Forumo pulsas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4681
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-10-11 22:36

Matas Maldeikis. Lietuvos vertybinė užsienio politika – ir įžvalgi, ir atsiperkanti (atsakymas K. Girniui)
Gan įdomūs pasamprotavimai, nesutampantys su nemažos dalies politikų, Delfio ir pan. komentaruose kartojamais naratyvais, kaip Lietuva smarkiai susimauna savo nepragmatiškuose užsienio politikos santykiuose su Kinija.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2913
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-10-13 00:41

Svetimas wrote:
2021-10-11 22:36
Matas Maldeikis. Lietuvos vertybinė užsienio politika – ir įžvalgi, ir atsiperkanti (atsakymas K. Girniui)
Gan įdomūs pasamprotavimai, nesutampantys su nemažos dalies politikų, Delfio ir pan. komentaruose kartojamais naratyvais, kaip Lietuva smarkiai susimauna savo nepragmatiškuose užsienio politikos santykiuose su Kinija.
Komentaruose didesnė dalis yra padugnės arba bestuburiai, komentuojantys už rublius ar net ir be jų. Kiek aš susidariau įspūdį, dauguma lietuvių, ypač jaunimo, stuburą turi ir labai palaiko artimesnius santykius su Taivanu, ir supranta, kad Lietuva niekur nesusimauna santykiuose su Kinija. Nieko mes blogo kinams nepadarėm.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5550
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-10-13 07:11

Seianus wrote:
2021-10-13 00:41
Nieko mes blogo kinams nepadarėm.
Tai žinoma nieko blogo nepadarėm, atidarėme atstovybę, dovanojome vakcinų... Nebent čia kalbi apie komunistų okupantus, tuomet taip, mes juos kolosaliai nuskriaudėme, bent jau sprendžiant iš jų isteriškos reakcijos.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4681
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-10-13 20:09

Dainius Kreivys. Kodėl Vilniui nereikia nacionalinio stadiono - pamąstymai neseniai Vilniaus savivaldybės pasirašytos koncesijos sutarties dėl nacionalinio stadiono komplekso fone.
O kaip jums visos su tuo susijusios naujausios aistros iš šalies atrodo?
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-10-13 21:46

Svetimas wrote:
2021-10-13 20:09
O kaip jums visos su tuo susijusios naujausios aistros iš šalies atrodo?
Galiu tik pritarti kažkieno išsakytai minčiai, kad Šimašius garantuotai nusamdė S. Malinauską, kad šis diskredituotų bet kokius bandymus kvestionuoti komplekso statybą.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2913
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-10-14 01:59

Lionginas wrote:
2021-10-13 07:11
Seianus wrote:
2021-10-13 00:41
Nieko mes blogo kinams nepadarėm.
Tai žinoma nieko blogo nepadarėm, atidarėme atstovybę, dovanojome vakcinų... Nebent čia kalbi apie komunistų okupantus, tuomet taip, mes juos kolosaliai nuskriaudėme, bent jau sprendžiant iš jų isteriškos reakcijos.
Taip, kalbėjau apie Vakarų Taivaną :mrgreen: bet ir jam mes nieko blogo nepadarėme, todėl isteriška Mikės Pūkuotuko reakcija neatrodo labai adekvati, ir dar keisčiau, kai ne kurie patys lietuviai sapalioja kažką apie mūsų nevykusią politiką.
Svetimas wrote: O kaip jums visos su tuo susijusios naujausios aistros iš šalies atrodo?
Tiesą sakant, pirmą kart girdžiu apie kažkokias aistras dėl stadionų, būsiu kažką praleidęs.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5550
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-10-14 08:16

Seianus wrote:
2021-10-14 01:59
bet ir jam mes nieko blogo nepadarėme, todėl isteriška Mikės Pūkuotuko reakcija neatrodo labai adekvati
Jei į PRC žiūrėsime kaip į narcizą, visiems turintį pretenzijų ir į bet kokį nepaklusnumą reaguojantį itin aštriai, tai ta reakcija tampa labai suprantama ir tikėtina. Bėda, kad jokia psichoterapija valstybei su tokia problema niekaip nepadės, ir čia vienintelis kelias yra elgtis pagal savo supratimą ir tuos isteriškus reikalavimus ignoruoti.
Seianus wrote:
2021-10-14 01:59
ir dar keisčiau, kai ne kurie patys lietuviai sapalioja kažką apie mūsų nevykusią politiką.
Tam tikra prasme nieko keisto, nes pas mus visada buvo aiškinančių, kad štai iš mūsų kaimynai diktatoriai yra visai geri хозяинai ir su jais žūtbūt reikia palaikyti gerus santykius, tuomet duos pigių dujų. O Kinija yra toli ir daugumai ji yra visiška mistika. Tik va kas iš arčiau su ja susidūrė, tai intensyviai ruošiasi karui. Ta prasme, stadija jau tokia, kad tarpšalius santykius su Kinija komentuoja nebe diplomatai, o gynybos departamentai.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-10-14 10:14

Seianus wrote:
2021-10-14 01:59
...
Svetimas wrote: O kaip jums visos su tuo susijusios naujausios aistros iš šalies atrodo?
Tiesą sakant, pirmą kart girdžiu apie kažkokias aistras dėl stadionų, būsiu kažką praleidęs.
Iš tikrųjų tai aistros kilo ne dėl nacionalinio stadiono, o dėl (didelių) pinigų, kurie yra skirti jam statyti. :ax:
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4681
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-10-14 21:46

RB wrote:
2021-10-13 21:46
Svetimas wrote:
2021-10-13 20:09
O kaip jums visos su tuo susijusios naujausios aistros iš šalies atrodo?
Galiu tik pritarti kažkieno išsakytai minčiai, kad Šimašius garantuotai nusamdė S. Malinauską, kad šis diskredituotų bet kokius bandymus kvestionuoti komplekso statybą.
Kodėl taip sakai? Kažką labai keisto Malinauskas prikalbėjo? Čia kur, kada ir apie ką?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4681
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-10-14 22:03

Lionginas wrote:
2021-10-14 08:16
O Kinija yra toli ir daugumai ji yra visiška mistika. Tik va kas iš arčiau su ja susidūrė, tai intensyviai ruošiasi karui. Ta prasme, stadija jau tokia, kad tarpšalius santykius su Kinija komentuoja nebe diplomatai, o gynybos departamentai.
Aš tai, pavyzdžiui, nesuprantu Rusijos valdžios logikos bendradarbiavime su Kinija. Anot įvairių analitikų, kuriuos kartais paklausau, nepanašu, kad Rusija, kaip šalis, gautų kažkokios apčiuopiamos naudos iš Kinijos. Kaip tik turi nemažai nuostolių, kaip šalis. Ir net kažkuria prasme tam tikrų potencialių grėsmių iš Kinijos yra. Bet kažkodėl Kremlius Kinijai bando visaip prisigerinti ir į prastus bei šaliai nenaudingus sandorius eina. O Vakarų šalių atžvilgiu - kaip tik priešingai. Rodomas gan atviras įvairiapusis priešiškumas Vakarams ar pan.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1608
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-10-15 05:07

Svetimas wrote:
2021-10-14 21:46
RB wrote:
2021-10-13 21:46

Galiu tik pritarti kažkieno išsakytai minčiai, kad Šimašius garantuotai nusamdė S. Malinauską, kad šis diskredituotų bet kokius bandymus kvestionuoti komplekso statybą.
Kodėl taip sakai? Kažką labai keisto Malinauskas prikalbėjo? Čia kur, kada ir apie ką?
Čia apie Tautvydo Marčiulaičio postą - https://www.facebook.com/tautvydas.marc ... 6545358594
Protingas bičas šiaip, patiko jo straipsniai dar nuo pinigų kartos tinklalapio kuriame kaip suprantu jis pradėjo rašyt viešai.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1608
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-10-15 05:08

Lionginas wrote:
2021-10-13 07:11
Nebent čia kalbi apie komunistų okupantus, tuomet taip, mes juos kolosaliai nuskriaudėme, bent jau sprendžiant iš jų isteriškos reakcijos.
Gal gali plačiau pakomentuot kodėl juos pavadinai okupantais? Ar čia tiesiog ant greičio numestas negatyvus epitetas buvo?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5550
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-10-15 08:17

Stormas wrote:
2021-10-15 05:08
Gal gali plačiau pakomentuot kodėl juos pavadinai okupantais? Ar čia tiesiog ant greičio numestas negatyvus epitetas buvo?
Blogai parinktas žodis, turėjau pasakyti "uzurpatoriai".
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-10-15 08:19

Svetimas wrote:
2021-10-14 21:46
Kodėl taip sakai? Kažką labai keisto Malinauskas prikalbėjo? Čia kur, kada ir apie ką?
Visi jo bandymai vertinti komplekso kainą, lyginant ją su stadiono kaina Turkijoje ar futbolo aikštyno kaina Latvijoje, nesupratimas, kodėl paskolos kaina skiriasi nuo paskolos+pastatymo+operavimo kainos ir pan. atrodo tragiškai. Dar bandžiau žiūrėti jo ir mero patarėjo K. Žukausko debatus per „Laisvės TV“, kur Malinauskas kiekviena proga bando nušokti nuo tuo momentu aptariamo klausimo ir suvelti visą diskusiją, tai vaizdelis visiškai liūdnas. Debatų iki galo pažiūrėti neįstengiau, tai bent jau kol kas turiu didelių abejonių ir dėl kainos, ir dėl sutarties sąlygų, ir dėl miklaus manevro, po kurio „Axis Industries“ pasitraukė, bet nepasitraukė, o konkurse nedalyvavęs „BaltCap“ tapo to konkurso laimėtoju. Užtikrintai rėkti apie aferas nedrįsčiau, bet įtartinų aspektų, bent jau man, atrodo gan daug.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-10-15 08:34

Lionginas wrote:
2021-10-15 08:17
|Blogai parinktas žodis, turėjau pasakyti "uzurpatoriai".
Na, čia galima kelti klausimą – o kas tada yra ar buvo teisėta valdžia? Gomindanas atėjo į valdžią po karinio perversmo, nuvertęs Beijano vyriausybę, kuri atėjo į valdžią po revoliucijos. Tai Kažkokias tvirtesnes pretenzijas į valdžios teisėtumą turi nebent Čingų palikuonys, jei tokių dar likę.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2913
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-10-15 10:01

RB wrote:
2021-10-15 08:34
Na, čia galima kelti klausimą – o kas tada yra ar buvo teisėta valdžia?
Paprasta, demokratiškai žmonių išrinkti atstovai. Teisėtuose, laisvuose rinkimuose kur galėjo laisvai rinktis iš įvairių kandidatų. Ir tik kol nesibaigė jų ribotas terminas. Ar kažkas panašaus. Čia ką aš pripažinčiau teisėta valdžia, be abejo, dauguma ar gal net visos valstybės teisėta valdžia pripažįsta Kinijos Komunistų partiją.

Bet kalbant apie whataboutismą, tai vienas perversmas turbūt nepateisina kito. Kaip kad vogti iš vagių nėra legalu :)
Last edited by Seianus on 2021-10-15 10:16, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5550
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-10-15 10:13

RB wrote:
2021-10-15 08:34
Na, čia galima kelti klausimą – o kas tada yra ar buvo teisėta valdžia? Gomindanas atėjo į valdžią po karinio perversmo, nuvertęs Beijano vyriausybę, kuri atėjo į valdžią po revoliucijos. Tai Kažkokias tvirtesnes pretenzijas į valdžios teisėtumą turi nebent Čingų palikuonys, jei tokių dar likę.
Visų tų istorinų peripetijų nagrinėjimas po tiek metų prasmės nebeturi, o šituo tenoriu pasakyti, kad Kinijos komunistų partijos pretenzijos Taivanui dėl valdžios teisėtumo yra pagrįstos ne daugiau, nei abejonės pačios komunistų partijos legitimumu. Jei dar atsižvelgsime į tai, kad Taivano valdžia yra demokratiškai išrinkta Taivano žmonių, o Kinijos komunistų partija yra jau daugybę metų nerinkta, t.y., valdžią ji yra uzurpavusi ir niekam savo noru jos neužleis, tai šitų valdžių legitimumo klausimas bent man yra daugiau nei aiškus.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-10-15 10:37

Lionginas wrote:
2021-10-15 10:13
Visų tų istorinų peripetijų nagrinėjimas po tiek metų prasmės nebeturi, o šituo tenoriu pasakyti, kad Kinijos komunistų partijos pretenzijos Taivanui dėl valdžios teisėtumo yra pagrįstos ne daugiau, nei abejonės pačios komunistų partijos legitimumu.
Sutinku tiek dėl Taivano, tiek dėl to, kad nėra prasmės nagrinėti 100 metų senumo įvykius.
Tiesiog pasirodė, kad bandai pasakyti, jog teisėta Kinijos valdžia yra ne faktinė, o kažkokia kitokia. Todėl ir pasidarė įdomu, kas turėtų būti ta tikroji teisėta valdžia.
Post Reply