rusijos karinė invazija į Ukrainą

[Lionginas]

Tiesą sakant, dėl "lojimo" mažai kas istorijoje buvo užpultas.

O ar kas drąsiomis kalbomis yra atbaidęs stipresnius už save agresorius?

Tau turėtų būti lengviau rasti informacijos apie už drąsias kalbas pradėtus karus, nes apie nepradėtus karus istorijos vadovėliuose paprastai nerašoma.

Tačiau pažiūrėkime į tai šitaip. Karo pirmas etapas būna valios priešintis palaužimas. Užtildyti drąsias kalbas, paskatinti beviltiškumo jausmą, NATO nepadės, nelokime, neprovokuokime ir t.t. Jei pirmas etapas pavyksta, karo tikimybė tik didėja, nes agresoriui toks karas tampa lengvesnis. Apie Putiną mes žinome viena - jis megsta lengvus karus. Daug kas rodo, kad ir šitą karą jis pradėjo tik todėl, kad tikėjo jį būsiant lengvu.

Mes šiuo metu esame pirmoje, informacinėje karo fazėje, kai bandoma palaužti mūsų valią priešintis. Tam pajungta ir propaganda, ir vietinė penkta kolona. Bet jame daltyvauja ir žmonės, kurie kaip ir nėra už Rusiją, tačiau iš esmės kariauja jos pusėje, nes savo kalbomis apie beviltišką pasipriešinimą ir poreikį su Rusija taikstytis karą tik artina. Čia yra labai daug savaime išsipildančios pranašystės požymių. Kas reiškia, kad būtent drąsios kalbos gali sustabdyti karą prieš jam pereinant į kitą etapą. Net nesvarbu, ar jos perdėm optimistiškos - tiesa kare yra pirma auka . Ir atvirkščiai, tokių kalbų tildymas tik skatina agresorių imtis fizinių veiksmų, nes jis mato, kad valios priešintis nėra, ir karas jam bus lengvas.

Koks karas bus realiai, nežino niekas. Mažai yra buvę tokių karų, kurie baigėsi būtent taip, kaip agresorius planavo pradžioje. Bet taisyklė čia viena - jei nori, kad karo nebūtų, tai kur kas racionaliau yra parodyti, kad karas, jei bus, tai bus nelengvas. Visokios nuolaidos agresoriui, kalbų tildymas jam tik signalizuoja apie pirmuosius kapituliacijos ženklus.

Bet gerai, supratau, koks tu čia pas mus esi drąsus.. Tai ką tada manai apie mano antrąjį scenarijų? Gal tikrai metas Europiečiams traukti savo labai aprūdijusius kalavijus, ir ruoštis į žygį? Nes, žinai, rytinių barbarų šiknos pačios neišsispardys. Ir Ukrainiečiai tikrai to nepadarys už mus, net ir su brangiais ginklais.

Sunku pasakyti, kaip būtų. Kiekvienas karas visoms pusėms yra terra incognita, sudėtinga prognozuoti baigtį. Spėju, kad tas antras scenarijus galėtų pavykti. Bet taip pat spėju, kad niekas nenorės rizikuoti.

[Lionginas]

Bet aš čia kalbu apie karo prieš Rusiją laimėjimą, taškas. Tam tai tikrai prireiktų ir teutonų kalavijų, ir vikingų laivų, ir gal net kokio šveicarų arbaleto.

Čia daug kas priklauso nuo to, ką vadini laimėjimu. Kas laimėjo Žiemos karą - Rusija ar Suomija? Pastaroji kare prarado teritorijas, kaip ir Ukraina, bet vis tiek ji laikoma to karo laimėtoja. Tai jei kaip už standartą imsime Žiemos karą, tai Ukraina šį karą jau kaip ir laimėjo. Ir ji, kitaip nei Suomija, dar net neskuba tų teritorijų pripažinti Rusijai...

[Seianus]

Kas dėl to mažumo, čia kažkoks standartinis trumpistų kompleksas, jeigu jau maži tai tyliai tupėti po šluotą. Čia jau net neskaitant to jog palyginus nesam tokie ir maži, tą patį naratyvą skleidžiam ne tik mes, bet ir latviai, estai, lenkai..

Bestuburių lūzerių ir konformistų, nebūtinai Trumpistų.

Beje, fun fact, kažkur internete esu matęs kaip tie patys lūzeriai konformistai dar ne taip seniai vapaliojo, kad sotūs ir ramūs laikai atsibodo ir geriau jie pasibaigtų. Nepamenu dabar gerai, kur ir kas

[Stormas]

Bestuburių lūzerių ir konformistų, nebūtinai Trumpistų.

Beje, fun fact, kažkur internete esu matęs kaip tie patys lūzeriai konformistai dar ne taip seniai vapaliojo, kad sotūs ir ramūs laikai atsibodo ir geriau jie pasibaigtų. Nepamenu dabar gerai, kur ir kas

Tai ar ne tas pats Vilius yra apie tai pasisakęs. Jau kad ta jojo "dešinė" taip pastoviai pasakoja tai 100%

[Svetimas]

Po truputi, matau, kai kam "mobingo" nuotaikos prieš "baltas varnas" įsisiūbuoja.

[Seianus]

Nepamenu dabar gerai, kur ir kas

Vilius

Shit man tikrai reikia kažką daryti su savo delivery nes akivaizdžiai žmonės nesupranta, kada rašau ironiškai ir atsako rimtai.

[Vilius]

Čia daug kas priklauso nuo to, ką vadini laimėjimu.

Čia aš turiu omeny tikrą karo laimėjimą ta senąja tradicine prasme, o ne kažkokius "paguodos prizus", apie kuriuos rašei tu. To be fair, gal davai tik šį kartą pabandykim ką nors originalesnio, nei žiemą joti į Maskvą.. Nes būtų kažkaip nefainai tą pačią klaidą padaryti trečią kartą

[Vilius]

Šiaip truputį vilties teikia tas faktas, kad Rusijai pritraukti užsienio "partnerių" paramą sekėsi net prasčiau, nei užimti Kijevą. Net Baltarusijos neprispaudė siųsti savo karius į Ukrainą (nors aišku, šie leido naudoti savo teritoriją, ir teikė techninę pagalbą - tai negali sakyt, kad jų rankos visai švarios). O Kinijos atsakymas į Putino revereansus buvo ant tiek spengiančiai tylus, kad net gali pagalvoti, jog Kinija turi kitų planų dėl tuščių Sibiro teritorijų panaudojimo.

[Lionginas]

Čia daug kas priklauso nuo to, ką vadini laimėjimu.

Čia aš turiu omeny tikrą karo laimėjimą ta senąja tradicine prasme, o ne kažkokius "paguodos prizus", apie kuriuos rašei tu. To be fair, gal davai tik šį kartą pabandykim ką nors originalesnio, nei žiemą joti į Maskvą.. Nes būtų kažkaip nefainai tą pačią klaidą padaryti trečią kartą

Nėra jokio "laimėjimo senąja tradicine prasme". Visais laikais laimėjimus buvo galima apibrėžti įvairiai.

Užimti Maskvos niekas apskritai nei ketinimų, nei noro neturi. Todėl nelabai suprantu, kodėl būtent šia tema sugalvojai šmaikštauti.

[Vilius]

Nėra jokio "laimėjimo senąja tradicine prasme". Visais laikais laimėjimus buvo galima apibrėžti įvairiai.

Nemaniau, kad šiais laikais ir "pergalės" sąvoką taip sunku apibrėžti (nu kaip ir tą kitą žodį). Nu gerai, žiūrint į istoriją, JAV&Co. pergalę prieš nacių Vokietiją ir Japoniją laikyčiau tikra tradicine pergale.

[Lionginas]

Net Baltarusijos neprispaudė siųsti savo karius į Ukrainą (nors aišku, šie leido naudoti savo teritoriją, ir teikė techninę pagalbą - tai negali sakyt, kad jų rankos visai švarios).

Baltarusijos kariuomenė yra minitiatiūrinė (metinis biudžetas absoliučiais skaičiais mažesnis už Lietuvos), ir daro tą darbą, kurį gali padaryti geriausiai - neleidžia Ukrainai visų savo pajėgumų perkelti į frontą. Kam jai veržtis į Ukrainą ir būti sudorotai, kai ji gali šiuos tikslus pasiekti ir niekur nesiverždama.

[Vilius]

Ir bendrai, ar jūsų nenervina tas pasikartojantis scenarijus, kad Vakarai vis suglaudę šiknytes laukia "o ką Putinas padarys toliau", tada tas padaro, tada Vakarai imasi kažkokių minimalių priemonių į tai sureaguoti.. Nu bet ne per stipriai, kad neduokdie neišprovokuotų sekančio Putino veiksmo.. Ir tada laukia toliau, ir tada Putinas kažką padaro, ir tada Vakarai reaguoja, ir t.t.

Tai va, aš kartais galvoju - ar nebūtų fainai jei bent kartą dėl įvairovės mes perimtume iniciatyvą, ir priverstume savo oponentus (ne tik Rusijoje) spėlioti, "o ką jie padarys toliau". Kokį kranelį jie dabar užsuks? Kur jie dabar pakurstys separatistinius judėjimus? Kokią salą ir kurioj jūroj jie dabar užsiims sau? O gal kur nors ruošia ir kokią rimtesnę invaziją?

Nu kur parašyta, kad mes visada turime būti tie racionalūs ir nuspėjami pasyvūs "geriečiai"?

[Lionginas]

Ta prasme siūlai loti?

[Vilius]

Baltarusijos kariuomenė yra minitiatiūrinė[..]

Bet vis tiek Putinui būtų patogiau, kad Ukrainoje žūtų ne jo miniatiūrinė armija, o kažkieno kito. Ypač, kai jie bandė apsupti Kijevą - bet kokia rimtesnė pagalba galėjo būti lemiama.. Ir atrodo, kad Putinas tikrai spaudė baltarusius prisijungti. Bet šie kažkaip rado būdų išsisukti.. Kada nors, kai bus paviešinta daugiau informacijos, bus labai įdomu sužinoti, kas ten pas juos atsitiko. Net kažkada pagalvojau - gal vis tik Lukašenka nėra tokia visiška Putino marionetė, kaip maniau anksčiau..

[Vilius]

Ta prasme siūlai loti?

Ne, siūlau veikti.

[Lionginas]

Bet vis tiek Putinui būtų patogiau, kad Ukrainoje žūtų ne jo miniatiūrinė armija, o kažkieno kito.

Baltarusijos kariuomenė šiuo metu išspaudžia maksimalų rezultatą kurį gali išspausti. Žūdama pasiektų mažiau.

Ypač, kai jie bandė apsupti Kijevą - bet kokia rimtesnė pagalba galėjo būti lemiama..

Iki persilaužimo ten buvo kaip iki Saturno. Baltarusijos kariuomenė atrodo tikrai liūdnai, ji maža, dauguma šauktiniai, prastai treniruoti, motyvacijos nulis. Ji nič niekuo nebūtų padėjusi. Tai, kad ji šiuo metu atitraukia dalį Ukraino pajėgų nuo fronto, yra geriausia, ką galima padaryti.

Ir atrodo, kad Putinas tikrai spaudė baltarusius prisijungti. Bet šie kažkaip rado būdų išsisukti.. Kada nors, kai bus paviešinta daugiau informacijos, bus labai įdomu sužinoti, kas ten pas juos atsitiko.

Tai manau akivaizdu, kas ten atsitiko - vyksta tai, kas ir buvo suplanuota. Na taip, Putinas "spaudė", nes juk turi būti įtikinama, kad jau tuoj tuoj tie baltarusiai puls. Bet realybėje, net ir Putinas bijo siųsti šauktinius į šitą keistą karą. Siųsti juos Baltarusijai, ir dar be jokios naudos perpektyvoje, be jokių ten numatomų teritorinių laimėjimų ar panašiai, tai išvis nėra prasmės ar logikos. Visi, taip pat ir Putinas su Lukašenka supranta, kad baltarusijos armija tiesiog nekariaus. Kažkas dezerytuos, kažkas atsisakys vykdyti įsakymus, kažkas pasiduos.

[Lionginas]

Ta prasme siūlai loti?

Ne, siūlau veikti.

Tai sakykime Lietuva jau seniai veikia - pasirūpino energetine nepriklausomybe, nuolat perspėja partnerius apie Rusijos grėsmes (tiek karines, tiek ekonomines), didina karinį biudžetą, organizuojasi visokias brigadas, kelia Rusijai nepatogumus, didindama karo kainą. Dabartinių įvykių fone visa tai ganėtinai racionalūs ir situacijai adekvatūs veiksmai. O tu tai vadini "lojimu"

[Vilius]

Tai sakykime Lietuva jau seniai veikia - pasirūpino energetine nepriklausomybe, nuolat perspėja partnerius apie Rusijos grėsmes (tiek karines, tiek ekonomines), didina karinį biudžetą, organizuojasi visokias brigadas, kelia Rusijai nepatogumus, didindama karo kainą. Dabartinių įvykių fone visa tai ganėtinai racionalūs ir situacijai adekvatūs veiksmai.

Nu tai va, pradžiai mums reikia padaryti visą tą, tik Europos mastu.

O tu tai vadini "lojimu"

Ok, ok, atsiprašau. Ten tikrai kreivai parinkau žodžius. Tikiuosi nebūsi kaip Sejanus, ir neįtrauksi šio mano prasižengimo į smertelnos-nuodemes.txt failiuką.

Bet vis tiek manau, kad Lietuvai reikėtų kalbėti atsargiau, nes jos partnerių kantrybė tikrai nėra begalinė.