UFO

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-08 08:21

Seianus wrote:
2021-07-08 06:36
Lygiai vienu argumentu daugiau, nei tau pavyko pateikti per visą šią temą.
Oho, jau spejai po 4 kartus visus postus perskaityt?
Seianus wrote:
2021-07-08 06:36
Nekantrauju paskaityti fanfictiono apie mokyklinukus tęsinį.
Paziurek daugiau skeptisku video youtubej, man reikia medziagos ;)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-08 08:31

Lionginas wrote:
2021-07-07 07:33
Ir ten visur užfiksuotas tas pats objektas tuo pačiu metu? Gal tikrai kažką pražiopsojau? Gali duoti nuorodą į tuos video, kur radaruose ar IR užfiksuota tai, ką paliudijo pilotas?
Jau minetas David Fravor atvejis:
https://en.everybodywiki.com/David_Fravor

Tl;dr:
Laivo radaras uzfiksavo neatpazinta objekta, iskviete naikintuvus issiaiskinti kas ten. Jie atskride (viso 4 zmones) pamate kazkoki objekta po vandeniu ir virs jo skraidanti tiktaka. Grizo, isskrido kiti pilotai, kuriem pavyko nufilmuoti tiktako formos objekta su IR kamera (pirmas video pirmam poste).

Daugiau detaliu:
https://www.youtube.com/watch?v=aB8zcAttP1E&t=13210s

Cia vienas atvejis, is tu 80, kurie yra uzfiksuoti daugiau, nei vienu sensoriumi.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5756
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-07-08 08:42

fizikanas wrote:
2021-07-08 08:31
Cia vienas atvejis, is tu 80, kurie yra uzfiksuoti daugiau, nei vienu sensoriumi.
Ir tuose video matosi, kaip tiktakas kyla į viršų, sukasi aplink Davido lėktuvą ir t.t.? Ar liudijimas ir visi video yra skirtingų laikotarpių ir vienas kito niekaip nepatvirtina?


Aš žinok mačiau ir jo liudijimą, peržiūrėjau ir visus video. Įspūdžio, kad čia kažkas išskirtinio, nepaliko. Bet atkreipiau dėmesį, kad Davidui visai patinka žiniasklaidos ir youtuberių dėmesys.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-17 11:43

Lionginas wrote:
2021-07-08 08:42
Ir tuose video matosi, kaip tiktakas kyla į viršų, sukasi aplink Davido lėktuvą ir t.t.? Ar liudijimas ir visi video yra skirtingų laikotarpių ir vienas kito niekaip nepatvirtina?
Video darytas ta pacia diena, toje pat teritorijoje. Nezinau kiek statistiskai vandenyne ufonautu i kvadratini kilometra, bet speciau, kad ten tas pats objektas.
Alternatyviu atveju tau reiketu paaiskinti tokia sutapimu grandinele:
1. Karinio laivo radaras uzglichino, pakankamai smarkiai, kad igula iskviete naikintuvus patikrinti, kas ten skraido. Turiu itarima, kad del kiekvieno pelikano naikintuvu nekviecia.
2. Naikintuvais atskride 4 zmones suhaliucionavu vienu metu ta pati tiktaka, arba dar geriau, skrydzio metu per racija, kurios klausosi Pentagonas vienbalsiai susitare, kad "ei davai padarom bajeri ir papizdelinam savo vadovybei, kas turbut yra karinis nusikaltimas, kad matem nso tiktako formos, ir klausyk, gal po 13kos metu, kai bus deklasifainta, gausim demesio kazkiek is ziniasklaidos"
3. Ta pacia diena, i ta pacia vieta nuskrides kitas pilotas, su infrared kamera uzfiksavo, kazkoki pauksti, kuris del kameros glichu irgi atrodo panasus i tiktaka..

Man nuosirdziai idomu, koki nuoseklu, logiska ir zemiska paaiskinima tu sugalvosi sitam scenarijui, kuris neinvolvina realaus fizinio skraidancio (nebutinai ateiviu) objekto :)
Lionginas wrote:
2021-07-08 08:42
Aš žinok mačiau ir jo liudijimą, peržiūrėjau ir visus video. Įspūdžio, kad čia kažkas išskirtinio, nepaliko. Bet atkreipiau dėmesį, kad Davidui visai patinka žiniasklaidos ir youtuberių dėmesys.
Sakai tavo asmeninis ispudis ir subjektyvus liudininko psichologinis portretas yra stipriausia su kuo turi eiti? :)
sovijus
skeptikas
Posts: 608
Joined: 2007-03-24 15:30

2021-07-18 01:34

fizikanas wrote:
2021-06-26 22:00
sovijus wrote:
2021-06-26 19:02
Jei labai norėsi tikėti visada galėsi matyti ateivius, kol bus bent vienas iki galo nepaaiškintas atvejis.
Tai kad tik vienas atvejis iki siol ir yra paaiskintas. Vienas is 144. Nuo 2004tu metu. Kazkaip prastokai sekasi su tais aiskinimais :)
Tai kad niekas iki šiol jų rimtai ir nesiėmė aiškinti. Priežastys ir įvardintos pranešime: duomenų ir resursų stoka.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-18 02:07

sovijus wrote:
2021-07-18 01:34
Tai kad niekas iki šiol jų rimtai ir nesiėmė aiškinti. Priežastys ir įvardintos pranešime: duomenų ir resursų stoka.
Tai ka veike tas UAPTF nuo 2004tu metu - plove pinigus? :D

Bet nieko, jeigu cia tiesiog niekas rimtai nesieme aiskint, tai gerai, kad turim tiek rimtu skeptiku cia forume. Nesiteisines imk ir paaiskink ;)
sovijus
skeptikas
Posts: 608
Joined: 2007-03-24 15:30

2021-07-18 13:34

UAPTF pagrindinė užduotis buvo sukurti vietą, kurioje butų centralizuotai renkami ir archyvuojami visi duomenys susiję su neatpažintais skraidančiais objektais. Atsijoti gandus nuo patikimų pranešimų, sukurti standartizuotas procedūras visiems pranešimams įvairiose JAV veikiančiose karinėse organizacijose. Ir savo ataskaitoje jie tiesiai šviesiai sako, kad paaiškinimams trūksta duomenų, reikia specializuotų sensorių (pvz. aukštos raiškos kamerų naikintuvuose), reikia sukurti duomenų analizavimo sistemas, reikia samdyti įvairių sričių specialistus tam duomenų analizavimui, reikia plėsti standartizuotų procedūrų apimtį, įjungiant ir civilines organizacijas. Ir tam reikia papildomo finansavimo. Nežinau kaip dar aiškiau galima pasakyti, kad niekas iki šiol rimtai nesiėmė tirti ir aiškinti šito fenomeno.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-18 13:47

sovijus wrote:
2021-07-18 13:34
Nežinau kaip dar aiškiau galima pasakyti, kad niekas iki šiol rimtai nesiėmė tirti ir aiškinti šito fenomeno.
Tai kaip matau is taves irgi jokio rimto paaiskinimo nebus? Nustebinai. Atrodei toks rimtai paaiskint nusiteikes ;)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5756
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-07-19 08:19

fizikanas wrote:
2021-07-17 11:43
Video darytas ta pacia diena, toje pat teritorijoje. Nezinau kiek statistiskai vandenyne ufonautu i kvadratini kilometra, bet speciau, kad ten tas pats objektas.
Objektas tai gal ir tas pats, bet paliudytų to objekto judėjimo galimybių jokia filmuota medžiaga nepatvirtina...
fizikanas wrote:
2021-07-17 11:43
Alternatyviu atveju tau reiketu paaiskinti tokia sutapimu grandinele:
1. Karinio laivo radaras uzglichino, pakankamai smarkiai, kad igula iskviete naikintuvus patikrinti, kas ten skraido. Turiu itarima, kad del kiekvieno pelikano naikintuvu nekviecia.
OK, kažką pastebėjo radare, išskrido patikrinti. Jaučiu, gana įprasta praktika, nieko ypatingo.
fizikanas wrote:
2021-07-17 11:43
2. Naikintuvais atskride 4 zmones suhaliucionavu vienu metu ta pati tiktaka, arba dar geriau, skrydzio metu per racija, kurios klausosi Pentagonas vienbalsiai susitare, kad "ei davai padarom bajeri ir papizdelinam savo vadovybei, kas turbut yra karinis nusikaltimas, kad matem nso tiktako formos, ir klausyk, gal po 13kos metu, kai bus deklasifainta, gausim demesio kazkiek is ziniasklaidos"
Ir kiek konkrečiai iš tų 4 žmonių pasakė, kad tai galimai kažkas nežemiško? Mano žiniomis, tik vienas.
fizikanas wrote:
2021-07-17 11:43
3. Ta pacia diena, i ta pacia vieta nuskrides kitas pilotas, su infrared kamera uzfiksavo, kazkoki pauksti, kuris del kameros glichu irgi atrodo panasus i tiktaka..
Ta prasme panašus į dėmę... Man tos IR kameros duomenys neatrodo skirti patikimai identifikuoti objektų, ypač tolimų, formą.
fizikanas wrote:
2021-07-17 11:43
Man nuosirdziai idomu, koki nuoseklu, logiska ir zemiska paaiskinima tu sugalvosi sitam scenarijui, kuris neinvolvina realaus fizinio skraidancio (nebutinai ateiviu) objekto :)
Iš to, kas papasakota, ir kas matosi vaizduose, galėjo būti ir tiesiog meteorologinis balionas. Nei vienas iš užfiksuotų vaizdų neparodo kažkokių ypatingų jo judėjimo galimybių. O piloto paliudytos galimybės įtartinai panašios į daugmaž stacionaraus objekto judėjimą, kai neteisingai įvertinamas jo dydis ar atstumas iki jo. Virš jūros dėl to suklysti labai lengva. Būtų liudijimas ir tą liudijimą patvirtinanti filmuota medžiaga, būtų kažkiek įdomiau, o dabar nelabai panašu į kažką išskirtinio.
fizikanas wrote:
2021-07-17 11:43
Lionginas wrote:
2021-07-08 08:42
Aš žinok mačiau ir jo liudijimą, peržiūrėjau ir visus video. Įspūdžio, kad čia kažkas išskirtinio, nepaliko. Bet atkreipiau dėmesį, kad Davidui visai patinka žiniasklaidos ir youtuberių dėmesys.
Sakai tavo asmeninis ispudis ir subjektyvus liudininko psichologinis portretas yra stipriausia su kuo turi eiti? :)
Sakau, vienintelis liudininkas, kuriam šitas susidūrimas pasirodė panašus į kontaktą su nežemiška civilizacija, kaip tyčia mėgsta žiniasklaidos į youtuberių dėmesį.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5756
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-07-19 08:24

fizikanas wrote:
2021-07-18 02:07
Tai ka veike tas UAPTF nuo 2004tu metu - plove pinigus? :D
O ką, tavo nuomone, jie turėjo daryti? Įrengti kažkokias papildomas stebėjimo priemones? Atlikti daugiau žvalgomųjų skrydžių? Tavo asmenine nuomone, tai nekainuoja?

Ar gal tiesiog turėjo paskelbti kažkokias išvadas iš šitų skystų duomenų? Nes man panašu, pasipiktinimas būtent dėl to - kad oficialiai niekas nepatvirtino, kad susidūrė su nežemiška civilizacija, net esant nepakankamiems duomenims.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-19 00:12

Lionginas wrote:
2021-07-19 08:19
Objektas tai gal ir tas pats, bet paliudytų to objekto judėjimo galimybių jokia filmuota medžiaga nepatvirtina...
Pirmas linkas pirmam poste. Ispudingas greitis be akseleracijos video gale.
Lionginas wrote:
2021-07-19 08:19
OK, kažką pastebėjo radare, išskrido patikrinti. Jaučiu, gana įprasta praktika, nieko ypatingo.
Ne patys isskrido, o iskviete tuo metu "netoliese" skraidziusius naikintuvus. Cia tas pats, kas iskviestum policija, nes isgirdai, kad kazkas uz duru krebzda. Kviestum tada, kai butum pakankamai isitikines, kad ten tikrai kazka ras. Nerizikuotum ta nejaukia situacija, kad atvaziuos ir nieko neras ir dar velniu duos, kam cia kvieti be reikalo.
Lionginas wrote:
2021-07-19 08:19
Ir kiek konkrečiai iš tų 4 žmonių pasakė, kad tai galimai kažkas nežemiško? Mano žiniomis, tik vienas.
Is ju, tik jis vienas turi pakankamai storus antpecius, kad galetu sau leisti viesai spekuliuoti apie ateivius ir nebijoti buti isjuoktas, nuzemintas, socialiai pasmerktas, padarytas debilu ir t.t. Tuo tarpu paziurek i sita mergaite, kuri skrido kitam lektuve ir mate viska ta pati, ka Fravor, bet neturi statuso leidziancio sakyti A zodi eteryje:
https://www.msn.com/en-us/news/watch/ju ... p-BB1gSVLw
Is jaudulio veide matosi, kad tai ka tada mate buvo tikra, ir kad ten nebuvo joks meteorologinis balionas. Net nejauku klausyti to virpancio balselio, kai bet kuria akimirka CNN vedejas gali pisti zvengo ir ja tiesiog sunaikinti vietoje.
Lionginas wrote:
2021-07-19 08:19
Ta prasme panašus į dėmę... Man tos IR kameros duomenys neatrodo skirti patikimai identifikuoti objektų, ypač tolimų, formą.
O tai kaip jis ta forma iskreipia? Yra kazkoks efektas, kuris padaro is betokios formos tiktaka? Ar padaro random forma ir cia taip sutapo, kad ji gavosi tiktakas?
Lionginas wrote:
2021-07-19 08:19
Iš to, kas papasakota, ir kas matosi vaizduose, galėjo būti ir tiesiog meteorologinis balionas. Nei vienas iš užfiksuotų vaizdų neparodo kažkokių ypatingų jo judėjimo galimybių. O piloto paliudytos galimybės įtartinai panašios į daugmaž stacionaraus objekto judėjimą, kai neteisingai įvertinamas jo dydis ar atstumas iki jo. Virš jūros dėl to suklysti labai lengva.
Cia is savo 15 metu pilotavimo patirties sneki? Ar youtube debunkerio, kurio debunkinimo debunkinimo nepaziurejei, tai jis ir liko tavo atmintyje, kaip jau galutinis ir tirkasis isaiskinimas?
Lionginas wrote:
2021-07-19 08:19
Sakau, vienintelis liudininkas, kuriam šitas susidūrimas pasirodė panašus į kontaktą su nežemiška civilizacija, kaip tyčia mėgsta žiniasklaidos į youtuberių dėmesį.
Visiems ten jis pasirode bent jau panasus i kontakta su nezemiska civilizacija. Cia net nera kuo abejoti. Zinoma tai galejo buti ir koks nors slaptas kinieciu dronas su antigravitaciniu varikliu, kas galetu paneigti:
“It was there....then it rifled off, out of sight in a split second. It was as if the object was shot out of a rifle. There was no gradual acceleration or spooling up period, it just shot out of sight immediately. I have never seen anything like it before or since. No human could have withstood that kind of acceleration.” - Jim Slaight, skrides kitame lektuve.
https://drive.google.com/file/d/1uY47ij ... ChlOG/view
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5756
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-08-19 08:56

fizikanas wrote:
2021-08-19 00:12
Lionginas wrote:
2021-07-19 08:19
Objektas tai gal ir tas pats, bet paliudytų to objekto judėjimo galimybių jokia filmuota medžiaga nepatvirtina...
Pirmas linkas pirmam poste. Ispudingas greitis be akseleracijos video gale.
Atrodo lyg kamera pametė locką ir nusuko į šoną.
fizikanas wrote:
2021-08-19 00:12
Lionginas wrote:
2021-07-19 08:19
OK, kažką pastebėjo radare, išskrido patikrinti. Jaučiu, gana įprasta praktika, nieko ypatingo.
Ne patys isskrido, o iskviete tuo metu "netoliese" skraidziusius naikintuvus. Cia tas pats, kas iskviestum policija, nes isgirdai, kad kazkas uz duru krebzda. Kviestum tada, kai butum pakankamai isitikines, kad ten tikrai kazka ras. Nerizikuotum ta nejaukia situacija, kad atvaziuos ir nieko neras ir dar velniu duos, kam cia kvieti be reikalo.
Tai koks konkrečiai tas rimtas reikalas buvo be to, kad kažką pastebėjo radare?
fizikanas wrote:
2021-08-19 00:12
Lionginas wrote:
2021-07-19 08:19
Ir kiek konkrečiai iš tų 4 žmonių pasakė, kad tai galimai kažkas nežemiško? Mano žiniomis, tik vienas.
Is ju, tik jis vienas turi pakankamai storus antpecius, kad galetu sau leisti viesai spekuliuoti apie ateivius ir nebijoti buti isjuoktas, nuzemintas, socialiai pasmerktas, padarytas debilu ir t.t. Tuo tarpu paziurek i sita mergaite, kuri skrido kitam lektuve ir mate viska ta pati, ka Fravor, bet neturi statuso leidziancio sakyti A zodi eteryje:
https://www.msn.com/en-us/news/watch/ju ... p-BB1gSVLw
Is jaudulio veide matosi, kad tai ka tada mate buvo tikra, ir kad ten nebuvo joks meteorologinis balionas. Net nejauku klausyti to virpancio balselio, kai bet kuria akimirka CNN vedejas gali pisti zvengo ir ja tiesiog sunaikinti vietoje.
Matau čia vien tavo prielaidas ir įspūdžius.

Man žiūrint nesusidarė nei vaizdas, kad jos balselis virpa, nei kad jos statusas (veteranė, LOL) neleidžia ko nors sakyti.
fizikanas wrote:
2021-08-19 00:12
Lionginas wrote:
2021-07-19 08:19
Ta prasme panašus į dėmę... Man tos IR kameros duomenys neatrodo skirti patikimai identifikuoti objektų, ypač tolimų, formą.
O tai kaip jis ta forma iskreipia? Yra kazkoks efektas, kuris padaro is betokios formos tiktaka? Ar padaro random forma ir cia taip sutapo, kad ji gavosi tiktakas?
Turiu IR kamerą. Jei nesi pakankamai arti, bet kuris katinas atrodo kaip tiktakas.
fizikanas wrote:
2021-08-19 00:12
Cia is savo 15 metu pilotavimo patirties sneki? Ar youtube debunkerio, kurio debunkinimo debunkinimo nepaziurejei, tai jis ir liko tavo atmintyje, kaip jau galutinis ir tirkasis isaiskinimas?
Ne ir ne.
fizikanas wrote:
2021-08-19 00:12
Lionginas wrote:
2021-07-19 08:19
Sakau, vienintelis liudininkas, kuriam šitas susidūrimas pasirodė panašus į kontaktą su nežemiška civilizacija, kaip tyčia mėgsta žiniasklaidos į youtuberių dėmesį.
Visiems ten jis pasirode bent jau panasus i kontakta su nezemiska civilizacija. Cia net nera kuo abejoti. Zinoma tai galejo buti ir koks nors slaptas kinieciu dronas su antigravitaciniu varikliu, kas galetu paneigti:
“It was there....then it rifled off, out of sight in a split second. It was as if the object was shot out of a rifle. There was no gradual acceleration or spooling up period, it just shot out of sight immediately. I have never seen anything like it before or since. No human could have withstood that kind of acceleration.” - Jim Slaight, skrides kitame lektuve.
https://drive.google.com/file/d/1uY47ij ... ChlOG/view
Gal šitas interviu yra kur nors prieinamas? The Scientific Coalition for Ufology, parengusi šitą dokumentą sako, kad jis kažkur yra, bet nepavyko surasti :)
moxas
naujokas
Posts: 1
Joined: 2023-01-25 13:45
Location: Vilnius
Contact:

2023-01-25 13:50

Sveiki,

o kokia jūsų nuomonė apie incidentą Rendleshamo miške - https://www.youtube.com/watch?v=yEVw8-GAdd8 ? Klausiau šito podcasto ir juokiausi, bet paskui dar pasiskaitęs kituose šaltiniuose, pradėjau abejoti savo skepticizmu, kadangi atmečiau beveik visus logiškus paaiškinimus ir likau šiek tiek sukrėstas to fakto :D
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3156
Joined: 2018-11-16 23:57

2023-01-25 20:58

moxas wrote:
2023-01-25 13:50
Sveiki,

o kokia jūsų nuomonė apie incidentą Rendleshamo miške - https://www.youtube.com/watch?v=yEVw8-GAdd8 ?
Tingiu žiūrėti video, ir dar lietuvišką. Kas ten per incidentas?
Klausiau šito podcasto ir juokiausi, bet paskui dar pasiskaitęs kituose šaltiniuose, pradėjau abejoti savo skepticizmu, kadangi atmečiau beveik visus logiškus paaiškinimus ir likau šiek tiek sukrėstas to fakto :D
Ir tada nusprendei ateiti papasakoti apie savo išgyvenimus čia, nepažįstamiems žmonėms, nes pamanei, kad mums rūpės kuo tu ten abejoji ir dėl ko būni sukrėstas? :) Kas atsitiko, negi Facebooką ir Instagramą uždarė, kad žmonėms reikia naujų vietų dalintis savo niekam nerūpinčiais potyriais :? O tas video atrodo, kad peržiūrų nusipirkęs pakankamai, jog nebebūtų prasmės reklamuotis šiame mažyčiame forume.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5035
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2023-01-28 14:23

O rimtai, gal kas nors galėtų netyčia pareklamuoti kokį humoristinį užsieninį gan "skeptiškos" pakraipos ar temų podcastą ar pan.?
Seianus wrote:
2023-01-25 20:58
Ir tada nusprendei ateiti papasakoti apie savo išgyvenimus čia, nepažįstamiems žmonėms, nes pamanei, kad mums rūpės kuo tu ten abejoji ir dėl ko būni sukrėstas? :)
O kodėl nemanai, kad kai kam gal net ir įdomiau, nei tavo gan dažnus ežiukiškus niurnėjimus skaitinėti? :)
majolis
skeptikas
Posts: 646
Joined: 2016-03-20 20:24

2023-01-28 18:30

Svetimas wrote:
2023-01-28 14:23
O rimtai, gal kas nors galėtų netyčia pareklamuoti kokį humoristinį užsieninį gan "skeptiškos" pakraipos ar temų podcastą ar pan.?
Seianus wrote:
2023-01-25 20:58
Ir tada nusprendei ateiti papasakoti apie savo išgyvenimus čia, nepažįstamiems žmonėms, nes pamanei, kad mums rūpės kuo tu ten abejoji ir dėl ko būni sukrėstas? :)
O kodėl nemanai, kad kai kam gal net ir įdomiau, nei tavo gan dažnus ežiukiškus niurnėjimus skaitinėti? :)
1. Sutinku.
2. Nesutinka/nemano. O aš pritariu "net ir įdomiau"... Nes ką darysim be S? :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3156
Joined: 2018-11-16 23:57

2023-01-29 05:29

Svetimas wrote:
2023-01-28 14:23
O rimtai, gal kas nors galėtų netyčia pareklamuoti kokį humoristinį užsieninį gan "skeptiškos" pakraipos ar temų podcastą ar pan.?
Seianus wrote:
2023-01-25 20:58
Ir tada nusprendei ateiti papasakoti apie savo išgyvenimus čia, nepažįstamiems žmonėms, nes pamanei, kad mums rūpės kuo tu ten abejoji ir dėl ko būni sukrėstas? :)
O kodėl nemanai, kad kai kam gal net ir įdomiau, nei tavo gan dažnus ežiukiškus niurnėjimus skaitinėti? :)
Taip nemanau, nes taip nėra.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5756
Joined: 2011-10-03 09:35

2023-01-30 09:47

moxas wrote:
2023-01-25 13:50
atmečiau beveik visus logiškus paaiškinimus
Kodėl?
Post Reply