[muštynės] RB vs Legionas

Pokalbiai prie alaus. Gali kalbėti ir abstinentai, tačiau praras pusę malonumo :)
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2005-04-21 13:17

Legionas wrote:Nemanau, kad vidutine patyrusio zaidimu pramones programerio alga, kuri yra $123,000 (http://www.findarticles.com/p/articles/ ... ziff118963) galima vadint maza.
Tamstelės įžulumas peržengė visas ribas. Suprantu, kad esate pakankamai bukas ir pakankamai įžūlus, kad perskaitęs vieną straipsnį įsivaizduotumėte esas žaidimų industrijos specialistu ir kažką man įrodinėtumėte (jei ką, aš dirbu šitoje industrijoje). Bet tiek to, ignoruokime tai.
Tačiau įžūliai meluoti, tikintis, kad niekas nepasivargins perskaityti tamstelės nurodomo straipsnio – nemanote, kad to per daug? Įdomu, kiek dar jūsų pateikiamų argumentų, „paremtų nuorodomis“ buvo tokie pat jūsų prasimanymai, neišaiškėję vien todėl, kad niekas nepasivargino tų nuorodų perskaityti? O gal tai ne melas, gal tai elementarus neraštingumas? Skaityti nemokate? Na, tiek to, pacituosiu, kad nesusipratimų nebūtų:
Executive producers with more than six years of experience average $123,000 a year, as much as $38,000 more than programmers with as many years under their belts.
Kadangi nesu tikras dėl jūsų anglų kalbos žinių, išversiu:
Vykdantieji prodiuseriai, turintys daugiau nei šešis metus darbo patirties vidutiniškai uždirba 123 000 dolerių per metus, t. y. iki 38 000 dolerių daugiau nei programuotojai, turintys tokią pačią darbo patirtį.
(Paryškinta mano. Ir taip, menedžmentas nesiskundžia darbo sąlygomis žaidimų industrijoje.)
Jūs jau man atleiskite, kad taip tiesmukiškai demaskavau jūsų melą, bet matote, ne pirmus metus seku Game Developer Magazine vykdomus kompiuterinių žaidimų industrijos algų tyrimus ir žinau, kiek vidutiniškai uždirba JAV žaidimų kūrėjai.
Legionas wrote:Jei darbo sutartyje nenumatyta, kad turi but mokama uz virsvalandzius tai ir nepriklauso. Gal viska atsveria tie simtai tukstanciu?
Pagal JAV įstatymus kai kurių industrijų darbuotojams mokėti už viršvalandžius neprivaloma, tačiau reikalaujama, kad jų algos viršytų tam tikrą limitą. Kadangi prieš EA pradėti teisminiai procesai – matyt, ši sąlyga nebuvo išpildyta.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2005-04-21 13:25

a, tikrai apsirikau.. tai vadinasi patyre zaidimu programeriai uzdirba tik 85 000. Kaip man ju gaila :) Kur siusti cheki kad nemirtu is bado?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-21 21:24

Legionas wrote:a, tikrai apsirikau.. tai vadinasi patyre zaidimu programeriai uzdirba tik 85 000. Kaip man ju gaila :) Kur siusti cheki kad nemirtu is bado?
Ash, ash... man, ash noriu "taip" badauti! :o

Kalbant rimciau - kazkaip RB vis vengia uzsiminti apie kurybini darba! Jei jau toje srityje dirbi tai, gal pastebi, kad ne tiktai 8 val. kuri (su pietu pertrauka), o po to - ne! :wink: Tie zaidimu kurejai gal irgi kure "kol kuresi" tikedamiesi papildomu babkiu, bet gal apsizioplino ir sutartyje isirase tik pinigus uz galutini produkta, o ne uz darbo valandas, so... :(
As su panasia problema susiduriau, bet dabar varau ir pagal autorine ir darbo sutartis - babkes ir us produkta (kieki, kokybe...) ir uz virsvalandzius :D
Gal dauziam ta muse kol ji nepavirto i rausva drambli? :wink:
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2005-04-21 22:41

Snukis wrote:Tie zaidimu kurejai gal irgi kure "kol kuresi" tikedamiesi papildomu babkiu, bet gal apsizioplino ir sutartyje isirase tik pinigus uz galutini produkta, o ne uz darbo valandas, so... :(
Kaip jau sakiau, faktas tas, kad čia minėtos darbo sąlygos prieštarauja JAV įstatymams. Štai ir viskas.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-21 22:49

RB wrote:
Snukis wrote:Tie zaidimu kurejai gal irgi kure "kol kuresi" tikedamiesi papildomu babkiu, bet gal apsizioplino ir sutartyje isirase tik pinigus uz galutini produkta, o ne uz darbo valandas, so... :(
Kaip jau sakiau, faktas tas, kad čia minėtos darbo sąlygos prieštarauja JAV įstatymams. Štai ir viskas.
Nu as irgi nesigiriu, kad dirbu pazeidziant (cic! ;) ) kaikuriuos darbo kodekso numatytus straipsnius :oops:
Praktika rodo, kad vien tik laikantis visu valstybes numatytu taisykliu - nepragyvensi :(
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2005-04-22 16:52

RB wrote: Kaip jau sakiau, faktas tas, kad čia minėtos darbo sąlygos prieštarauja JAV įstatymams. Štai ir viskas.
kaip ta byla einasi beje? Vienas dalykas byla iskelt, kitas - laimet.

O shtai kur nueinama nuosekliai reguliuojant algas:

"F. Castro savo kampaniją, kurios tikslas - pagerinti skurstančiųjų padėtį, prasidėjo kovo 8 dieną, kai jis pranešė, jog kiekviena šeima nemokamai gaus po puodą."

ir

"Pasak Kubos vadovo, padidinus minimalų atlyginimą pakils ir vidutinė mėnesinė alga: nuo 12,80 JAV dolerio iki 14,20 JAV dolerio."
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-04-22 17:03

O kaip ten Čilėje buvo, Legione?
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2005-04-22 17:08

Ateonas wrote:O kaip ten Čilėje buvo, Legione?
Panasiai ir Chileje buvo. Aljende privire koshes beveik kaip Kastro.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-04-22 17:17

Legionas wrote:Panasiai ir Chileje buvo. Aljende privire koshes beveik kaip Kastro.
Kalbu apie dešimties metų laikotarpį po Aljende nuvertimo. Jis dar vadinamas "Čilės stebuklu", ir yra žinomas kaip pats geriausias neoliberalios ekonomikos fiasko pavyzdys.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2005-04-22 17:36

Ateonas wrote: Kalbu apie dešimties metų laikotarpį po Aljende nuvertimo. Jis dar vadinamas "Čilės stebuklu", ir yra žinomas kaip pats geriausias neoliberalios ekonomikos fiasko pavyzdys.
Fiasko? Prie Pinocheto Chile iveike ir Aljenedes sukurtus nepriteklius ir bardaka. Jei tai fiasko tai kodel siandien Chile yra laisviausia ir tuo paciu turtingiausia Lotynu amerikos shalis? Jei ne Pinochetas tai Chile tebebutu tokia pat shiknos skyle kaip kuba arba nikaragva..

http://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_Chile

Beje Chiles stebuklo termina sugalvojo Nobelio premijos laureatas Milton Friedman ir taike ji tiesiogine teigiama prasme, skayciau gan pagristai.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-04-22 18:11

Pinočetas įveikė bardaką? Pažiūrėk į tuos skaičius straipsnyje kurį man davei! Geriausias pavadinimas tam - absoliutus fiasko!

Ir ar žinai, kada padėtis pradėjo gerėti? Kai Pinočetas nacionalizavo bankus ir kai kurias įmones, pavyzdžiui, plieno perdirbimo gigantus. Čilę nuo visiško žlugimo išgelbėjo Marksas, ne Friedmanas.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2005-04-22 18:15

Ateonas wrote:Pinočetas įveikė bardaką? Pažiūrėk į tuos skaičius straipsnyje kurį man davei! Geriausias pavadinimas tam - absoliutus fiasko!

Ir ar žinai, kada padėtis pradėjo gerėti? Kai Pinočetas nacionalizavo bankus ir kai kurias įmones, pavyzdžiui, plieno perdirbimo gigantus.
Tu sumaishei Allendes veiksmus su Pinocheto. Allende imones nacionalizavo, Pinochetas grazino savininkams. Jei jau Pinochetas butu imones nacionalizaves, tai apie koki liberalizma cia butu galima kalbet.

Kuris Chiles ekonomikos skaicius tau beje atrodo prastas? Bedarbyste 7.8%, ekonomikos augimas 35% per 10 metu. Naturalu, kad pradzioje bedarbyste buvo didele. Ir Lietuvoje bedarbyste butu didele is pradziu atleidus visus biurokratelius parazituojancius valdiskame sektoriuje.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-04-22 18:20

Per 10 metų bedarbystė išaugo nuo 4,3% iki 22%
Realios algos nukrito 40%
Prie Allende žemiau skurdo ribos gyveno 20% čiliečių, po 10 metų roferomos - 40%

Tuomet Pinočetas nusprendė pasinaudoti Allende metodais, ir daug ką nacionalizavo, tuomet ir prasidėjo augimas.

Susitikrink faktus.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2005-04-22 18:30

Ateonas wrote:Per 10 metų bedarbystė išaugo nuo 4,3% iki 22%
Realios algos nukrito 40%
Prie Allende žemiau skurdo ribos gyveno 20% čiliečių, po 10 metų roferomos - 40%
na ir puiku, isties nesukciau galvos jei valdininkeliams ismestiems is siltos kedes tektu paskursti. Ner burtu lazdeles kuria pamojavus ukis per 1 diena persitvarkytu, viskam reikia laiko.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-04-22 18:56

Kiek laiko reikia? Ir kodėl Pinočetas skolinosi 7.7 milijardo dolerių iš užsienio, jei prognozės buvo tokios šviesios?

O tie pateikti skaičiai - tik dalis visos tragedijos. Dar galima kalbėti apie kritines ribas peržengusį užterštumą Čilės didmiesčiuose, smarkų gyvenimo kokybės kritimą, ir t.t.

Friedman'o mokiniai kažką akivaizdžiai padarė ne taip.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2005-04-24 00:01

Ateonas wrote:Dar galima kalbėti apie kritines ribas peržengusį užterštumą Čilės didmiesčiuose, smarkų gyvenimo kokybės kritimą, ir t.t.
Bet kaip klestėjo demokratija ir žodžio laisvė! Štai politiniai oponentai buvo skraidinami į pažintines keliones po teritorinius vandenis, galėdavosi grožėtis nuostabiu tolimų Čilės krantų vaizdu bei užsiiminėti figūriniais šuoliais į vandenį iš kelių kilometrų aukštyje skrendančio lėktuvo, ir visa tai – valstybės lėšomis. Na, tiesa, po šuolio į krantą parvežti pamiršdavo, bet nereikia norėti per daug ;)
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2005-04-25 11:59

Legionas wrote:Per 10 metų bedarbystė išaugo nuo 4,3% iki 22%
22% maksimali bedarbyste buvo pasiekta 1976 - treciaisiais metais po perversmo. Po dar penkeriu metu bedarbyste tebuvo 8%, vadinasi ukis gan greitai persiorientavo nuo nuostolingu verslo shaku i pelningesnes.

Gal ka tie chikagieciai ir ne taip padare, niekad nebuvau chikagos ekonomikos mokyklos gerbejas. Bet faktas, kad Chiles liberalizmas pasiteisino: Chile turi laisviausia ekonomika lotynu amerikoje (http://www.cato.org/pubs/efw/efw2004/efw2004es.pdf) , turi sveikiausia ekonomika Lotynu amerikoje ir pagal BVP vienam zmogui atsilieka tik nuo Argentinos, stabilus ekonomikos augimas yra daugybe kartu didesnis uz priespinochetini kai GDP vienam zmogui teaugo 1.7% per metus. Juolab jei lyginsi su Allendes laiku nepritekliais, uzlenktomis kainomis ir 1000% infliacija tai tikrai fiasko ne vietoje.
Last edited by Legionas on 2005-04-25 12:08, edited 1 time in total.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2005-04-25 12:04

RB wrote: Bet kaip klestėjo demokratija ir žodžio laisvė! Štai politiniai oponentai buvo skraidinami į pažintines keliones po teritorinius vandenis
Negali prikishti, Lietuvoje zhaliukai irgi nesicackino su marksistais.

Savitiksle demokratija yra absurdiska ideja. Nei desrytes nei duonytes tik raudonos veliavytes :)Ir Hitleris ir Allende demokratiskai atejo i valdzia. Ir abu tironus teko jega nuverst.
Post Reply