Ir po to jie dar streikuoti drįsta... quo vadis, Lietuvos medicina?Nomad wrote:diskusijos.tavo.lt jei neklystu irgi buvo toks paaiškinimasTen viena medikė net yra (ar bent pati taip teigia), pasisakanti už homeopatinius vaistus
Medikų streikavimas
Gal jie homeopatiskai ir streikuos - streiko idejos esencija praskies dideliu kiekiu darbo?RB wrote:...Ir po to jie dar streikuoti drįsta... quo vadis, Lietuvos medicina?
O šiaip, nukrypstant nuo temos – man įdomu, ką manote apie artėjantį medikų streiką? Teisė streikuoti kaip ir priklauso įstatymiškai, ir aš visiškai sutinku, kad tai legali ir civilizuota darbuotojų kovos už savo teises priemonė, bet atsižvelgiant į mediko profesijos specifiką, Hipokrato priesaiką ir pan...Ateonas wrote:Nevarykit ant Lietuvos medikų... Geriau duokit kiekvienam po trilitriaką homeopatinių aukso dulkių, ir visi gyvens kaip bajorai iki gyvenimo galo
Ir kitas klausimas – ar tikrai tiesiog algų pakėlimas 30%, 50% ar n% išgelbės padėtį? Statistika teigia, kad vidutinis mediko atlyginimas (už vieną etatą) yra 1600 Lt, kas nėra taip jau mažai. Tačiau realybė tokia, kad daugelyje gydymo įstaigų, ypač rajonuose, bendrosios praktikos gydytojo alga yra apie 800 Lt. Išvada? Itin netolygus lėšų pasiskirstymas (taip, taip, ta pati socialinė nelygybė, prieš kurią turėtų kovoti dabartinė „kairioji“ valdančioji dauguma). Kažkas gauna 800, kažkas – 6 000; sveikatos apsaugos įstaigoms suteikta autonomija skirstant lėšas.
Siulai ivesti homeopatines algas?RB wrote:...
O šiaip, nukrypstant nuo temos – man įdomu, ką manote apie artėjantį medikų streiką?...
Ir kitas klausimas – ar tikrai tiesiog algų pakėlimas 30%, 50% ar n% išgelbės padėtį?....
Aš kategoriškai prieš tokius streikus. Galėčiau nebent palinkėti, kad tiems medikams namai užsidegtų gaisrininkų streiko metuO šiaip, nukrypstant nuo temos – man įdomu, ką manote apie artėjantį medikų streiką? Teisė streikuoti kaip ir priklauso įstatymiškai, ir aš visiškai sutinku, kad tai legali ir civilizuota darbuotojų kovos už savo teises priemonė, bet atsižvelgiant į mediko profesijos specifiką, Hipokrato priesaiką ir pan...
Čia eilinis įrodymas, kad "nemokamas" gydymas nepasiteisina. Žmonės vis tiek moka, tiek mokesčių, tiek vokelių ar konjako pavidalu... o ką už tai gauna? Streikuojančius medikus? Jei vokeliai čia dar ne visai į temą, tai mokesčiai net labai: žmogus negaus paslaugos, už kurią sumokėjo.
Perkėliau iš homeopatijos temos
As pries monopoliniu organizaciju streikus. O streiku normaliose privaciose konkuruojanciose imonese praktiskai nebuna. Cia pas mumi irgi monopolistai pastoviai streikuoja- tai pashtininkai, tai valdiskas aerouostas tai dar kas. Privatizuot juos butu geriausia iseitis, kaltu babkes ir nebutu kada streikuot.
Pasidomėk, kokiomis priemonėmis XX amžiaus pradžioje darbininkai išsikovojo teises į žmogišką gyvenimą.Legionas wrote:O streiku normaliose privaciose konkuruojanciose imonese praktiskai nebuna.
Paprastas klausimas – o kokiomis priemonėmis tuomet medikai (ir panašių įstaigų darbuotojai) turėtų ginti savo teises? Kaip jie gali priversti darbdavį – valdžią pagerinti jų darbo sąlygas?Nomad wrote:Aš kategoriškai prieš tokius streikus.
Kaip jau sakiau, pats nesu tikras, ar pritariu šitam streikui (ypač paskaitęs medikų komentarus Delfyje), tačiau nelabai matau alternatyvų. Medicinos privatizacija irgi ne išeitis – o kas gydys pensininkus, socialiai remtinus žmones ir kitus, nepajėgiančius sumokėti už privatų medicinos draudimą?
Kuo tai susije tiesa sakant?? Cia mes dar nekalbejom nei apie privatu draudima nei apie sodros naikinima. Lygiai taip pat gali ta pensinyka gydyt ir privati istaiga.RB wrote:Medicinos privatizacija irgi ne išeitis – o kas gydys pensininkus, socialiai remtinus žmones ir kitus, nepajėgiančius sumokėti už privatų medicinos draudimą?
Neturiu variantų. Nebent balsuoti už kitą partiją, tačiau puikiai suprantu, kaip juokingai tai skamba. Todėl ir sakau, kad valdiška medicina - blogis.Paprastas klausimas – o kokiomis priemonėmis tuomet medikai (ir panašių įstaigų darbuotojai) turėtų ginti savo teises? Kaip jie gali priversti darbdavį – valdžią pagerinti jų darbo sąlygas?
Tiesa, visada egizstuoja variantas daktaro laipsnį turinčiam medikui važiuoti į GB skinti braškių, kur jis uždirbs daugiau
Medicinos privatizacija irgi ne išeitis – o kas gydys pensininkus, socialiai remtinus žmones ir kitus, nepajėgiančius sumokėti už privatų medicinos draudimą?
Tokių gydymą galėtų apmokėti valstybė
O kas už tai mokės? Sodra? Ką gi, teks pakelti socialinio draudimo mokesčius, nes privačių gydymo įstaigų kainos gerokai didesnės nei valstybinių.Legionas wrote:Kuo tai susije tiesa sakant?? Cia mes dar nekalbejom nei apie privatu draudima nei apie sodros naikinima. Lygiai taip pat gali ta pensinyka gydyt ir privati istaiga.
OK, kaip tu tai įsivaizduoji?Nomad wrote:Tokių gydymą galėtų apmokėti valstybė
Privatizuojame mediciną. Privačios medicinos paslaugos gerokai brangesnės nei valstybinės (dėl didesnių algų, dėl orientacijos į pelną, etc.). Vadinasi, turime kelti Sodros mokesčius arba privatizuoti ir socialinį draudimą. Pirmo varianto trūkumai akivaizdūs, antruoju – jei aš moku pinigus privačiam, o ne valstybiniam sveikatos draudimui, nebelieka iš ko finansuoti gydymą tų, kurie socialinio draudimo mokesčių nemoka.
Tuo labiau, kad privačios pirminės sveikatos apsaugos įstaigos Lietuvoje veikia. Tik va medikų streiko metu pensininkams nuo to lengviau nebus, vargu ar jie galės susimoketi po 80 Lt vien už mediko konsultaciją (be jokių tyrimų).
Ar tikrai privaciu gydytoju kainos didesnes? Neskaiciavau. Gal turi skaicius pagrindimui? As labai tuo abejoju. Faktiskai juk didele dali kaip ir visokiose valdiskose istaigose isvagia valdzia, didele dalis issvaistoma niekams. O rinkoje is svaes nieks nevagia, esant konkurencijai ir pelnai nedideli. O juk niekam ne paslaptis kad valdiskuose konkursuose kokia dalis eina kysiams..RB wrote: O kas už tai mokės? Sodra? Ką gi, teks pakelti socialinio draudimo mokesčius, nes privačių gydymo įstaigų kainos gerokai didesnės nei valstybinių.
Bet jei tos kainos butu ir didesnes, dabartine medicinos bukle akivaizdziai rodo kas gaunasi kai nemokama reali paslaugu kaina.
Viena mediko konsultacija privačiame Medicinos diagnostikos centre kainuoja apie 80 Lt (jei tiksliai, berods 78 Lt ar 79 Lt). Bet kokie tyrimai apmokami papildomai, kainos – nuo keliasdešimties litų už kraujo tyrimą (tiksliai nežinau) iki 400+ Lt už kompiuterinę tomogramą ir t. t.Legionas wrote:Ar tikrai privaciu gydytoju kainos didesnes? Neskaiciavau. Gal turi skaicius pagrindimui?
Specialisto konsultacija be BPG siuntimo valstybinėje poliklinikoje arba BPG konsultacija nesant apdraustam privalomuoju sveikatos apsaugos draudimu – apie 20 Lt. Visi reikiami tyrimai, vėlesnės konsultacijos (diagnozavus ligą) – nemokami.
Galbūt kainos keistųsi, jei neliktų "nemokamojo" gydymo? Turiu omeny, atsirastų žymiai didesnė konkurencija kokybės srityje, ir kainas tektų mažinti, kad pritraukti klientus. Šiuo metu privačios klinikos kainas užsikelia, nes klientas moka už labai ryškų kokybės skirtumą.
Konkurencija tarp privačių medicinos apsaugos įstaigų yra. Kaip matai, kainų tai nenumuša. Be to, kaip jau sakiau, didesnė kaina objektyviai pagrįsta: net jei tarsime, kad privačios įstaigos mokės darbuotojams tokias pat algas ir teiks tokio pat lygio paslaugas, kaip dabartinės valstybinės įstaigos (t. y. sąnaudos bus tos pačios), vis vien jos sieks pelno.Nomad wrote:Galbūt kainos keistųsi, jei neliktų "nemokamojo" gydymo? Turiu omeny, atsirastų žymiai didesnė konkurencija kokybės srityje, ir kainas tektų mažinti, kad pritraukti klientus. Šiuo metu privačios klinikos kainas užsikelia, nes klientas moka už labai ryškų kokybės skirtumą.
Beje, ar nors yra nors vienas civilizuotos valstybės, kurioje neegzistuotų valstybinė medicina, pavyzdys? Bent jau man toks pavyzdys nežinomas.