Magelano ekspedicijos subtilybės

[Minija]

Tai labai nebloga tema rinkti žinutėms, kuriomis galėtų būti papildoma naujienų-įvairenybių skiltis pagrindiniame puslapyje. Jei taip toliau, Nomad, tai "dengi na bočku" ir sėkmingo plaukiojimo.

P.S.: Minėtame kontekste siūlau šį mano postą pašalinti kaip offtopinį, arba permesti prie www pasiūlymų.

Ačiū.

[zhukaSS]

Nomad, turiu klausima O jo padėjėjas Chuanas Sebastianas Elcano neapiplauke pasaulio peremes vadovavima? Ar tu kaip nors skaitai kad jis neplauke kai vadovavo magelanas? O gal ji rado kur nors indonezijos salyne, ta padejeja. Kaip ten Nomad, apshviesk mus
P.S. o kolumbas cia tipo prie to, kad nebuvo zemyne ishsilaipines o tik salose?

[Nomad]

Nomad, turiu klausima O jo padėjėjas Chuanas Sebastianas Elcano neapiplauke pasaulio peremes vadovavima? Ar tu kaip nors skaitai kad jis neplauke kai vadovavo magelanas? O gal ji rado kur nors indonezijos salyne, ta padejeja. Kaip ten Nomad, apshviesk mus
P.S. o kolumbas cia tipo prie to, kad nebuvo zemyne ishsilaipines o tik salose?

Apiplauke ir Elcano, ir dar kruva kartu plaukusiu jureiviu. Juk nemanai, kad jie su Magelanu dviese buriavo? Taciau siuo atveju zmogus, pirmasis apiplaukes pasauli, reiskia vadovavusi tokiai ekspedicijai. Magelanas nevadovavo tokiai ekspedicijai iki galo, ir Elcano nevadovavo tokiai ekspedicijai iki galo. Dreikas vadovavo. Dreikas irgi ne vienas buriavo, bet daugumos jo jureiviu pavardziu turbut nei zinoma nera. Taip jau vyksta, zhukai. Tavo meginimai kabinetis butu juokingi, jei nebutu apgailetini. Bandai zaisti skeptika?

Kolumbas prie to, kad jis nei akyse nebuvo mates Siaures Amerikos, ir visgi Kolumbo Diena JAV yra nacionaline svente. Tuo tarpu negirdejau, kad butu Kaboto diena ar Leifo Eriksono diena

[son]

Kolumbas prie to, kad jis nei akyse nebuvo mates Siaures Amerikos,<...>

o kuba ne siaures amerika?

[Nomad]

Kalbu apie žemyną, mainlandą. Kolumbo diena švenčiama JAV.

[zhukaSS]

Puikiai zinau kad ekspedicija jie pradejo net ne su vienu burlaiviu, ten buvo pikta ironija

Klysti, tai tavo argumentai yra apgailetini. Kodel tik vadovaujantis zmogus skaitosi uzh perplaukusi aplink pasauli? Juk pirmieji apiplauke magelano igulos jureiviai, ir tai ganetinai stiprus faktas(kuri turbut pats pripazysti). Jeigu kalba eitu apie igulos vada kuris apiplauke aplink pasauli, tada taip - dreikas(or whatever). Bet jei kalba eina kas PIRMI aplink pasauli apiplauke, tai magelano ekspedicija. Butent todel sis nuopelnas ir yra priskiriamas magelanui, nes jis pradejo shi atradima ir net galima sakyti paaukojo savo gyvybe del to. Manau jis ryskiai vertas vien del to shio atradimo garbes.

Su Kolumbu irgi yra panasiai, pries ji niekas is vakaru europos i ta puse neplaukdavo(jei neskaitysim prie vakaru europos vikingu, kurie daugumos istoriku nuomone pirmieji atrado amerika ganetinai anksciau). Bet Kolumbas atrado kelia, i jo manymu indija, ir tik nuo tada prasidejo "amerikos uzkariavimas", nes tuo keliu pradejo plaukti ir kiti jureiviai(kurie paskui no wonder atrado ir amerika). Todel jis padare tiesiogine itaka amerikos atradimui.

[niekada]

Su Kolumbu irgi yra panasiai, pries ji niekas is vakaru europos i ta puse neplaukdavo.

atsiprašau, nesusilaikiau

[zhukaSS]

Su Kolumbu irgi yra panasiai, pries ji niekas is vakaru europos i ta puse neplaukdavo.

atsiprašau, nesusilaikiau

nesusilaikiai nuo ko? gal nori pasakyti kad kas nors plaukdavo toli i ta puse? tais laikais toje puseje buvo vos ne pasaulio krashtas, t.y. nieko.

[Apostatas]

O tai jei aš perplauksiu aplink pasaulį minama valtele, bet niekam nevadovausiu, negalėsiu vadintis "pirmuoju perplaukusiu pasaulį minama valtele"?

[Nomad]

Klysti, tai tavo argumentai yra apgailetini. Kodel tik vadovaujantis zmogus skaitosi uzh perplaukusi aplink pasauli?

Neturiu supratimo, gal vardan patogumo taip priimta sakyti. O kaip vadovėliuose parašyta, ar "Magelanas apiplaukė aplink pasaulį" ar "Magelanas, Giuseppe, Giovanni, Alfonsas, Kazimieras <praleista dar 50 jūreivių vardų> ir kiti nežinomi jūreiviai apiplaukė aplink pasaulį"? Jei pirmasis variantas, tai čiuošk ten ir aiškink, kad jie - knygų autoriai, istorikai, vadovėlių autoriai ir taip toliau - apgailėtini (galėtų sudaryti puikią kompaniją apgailėtiniems biologams, kurie irgi nesupranta, kad Žukas geriau už juos žino). Aš tik rašau taip, kaip priimta.

Juk pirmieji apiplauke magelano igulos jureiviai, ir tai ganetinai stiprus faktas(kuri turbut pats pripazysti).

Taip, pirmoji aplink pasaulį apiplaukė Magelano ekspedicija. Magelanas, kaip tikrinis vardas, rašosi iš didžiosios raidės, Žukai. Kaip ten tau sekasi su kalbininkais?

Jeigu kalba eitu apie igulos vada kuris apiplauke aplink pasauli, tada taip - dreikas(or whatever).

Dreikas irgi rašosi iš didžiosios raidės. Kodėl "Jeigu"? Atrodo, mano pirmojoje žinutėje buvo juodu ant balto parašyta "Magelanas", o ne "Magelano ekspedicija", ir "Dreikas", o ne "Dreiko ekspedicija". Visai nėra vietos spekuliacijoms "jeigu...".

Bet jei kalba eina kas PIRMI aplink pasauli apiplauke, tai magelano ekspedicija. Butent todel sis nuopelnas ir yra priskiriamas magelanui, nes jis pradejo shi atradima ir net galima sakyti paaukojo savo gyvybe del to. Manau jis ryskiai vertas vien del to shio atradimo garbes.

Niekas čia neatiminėja iš jo tos garbės. Tebuvo konstatuotas faktas, kad Magelanas aplink pasaulį neapiplaukė. Ir jokie tavo išvedžiojimai nepaneigs šio fakto.

Su Kolumbu irgi yra panasiai, pries ji niekas is vakaru europos i ta puse neplaukdavo(jei neskaitysim prie vakaru europos vikingu, kurie daugumos istoriku nuomone pirmieji atrado amerika ganetinai anksciau). Bet Kolumbas atrado kelia, i jo manymu indija, ir tik nuo tada prasidejo "amerikos uzkariavimas", nes tuo keliu pradejo plaukti ir kiti jureiviai(kurie paskui no wonder atrado ir amerika). Todel jis padare tiesiogine itaka amerikos atradimui.

Tikrai taip. Tačiau tai nepaneigia fakto, kad jis Šiaurės Amerikos neatrado. Jis atrado kelias salas ir įtarė, kad už jų gali būti žemynas. Patį žemyną (Pietų) Kolumbas priplaukė vėliau už Giovanni Caboto, kuriam iš tiesų priklauso Šiaurės Amerikos atradimo garbė, ir būtent po Caboto ekspedicijos žmonės pradėjo plaukti į Š.A. Pats Kolumbas Š.A. kojos nebuvo įkėlęs per visą savo gyvenimą.

Dar juokingiau, kad būtent JAV italai labiausiai saugo Kolumbo "garbę", patriotizmo sumetimais, vikingų ir Caboto sąskaita. Tuo tarpu Kolumbo itališka kilmė pakankamai abejotina, o Cabotas buvo neabejotinai italas

[zhukaSS]

vienzo:

Taciau siuo atveju zmogus, pirmasis apiplaukes pasauli, reiskia vadovavusi tokiai ekspedicijai. Magelanas nevadovavo tokiai ekspedicijai iki galo, ir Elcano nevadovavo tokiai ekspedicijai iki galo. Dreikas vadovavo.

o kai dreikas pripises romo miegojo savo kajutei, tai jis irgi nevadovavo? tavo sitas argumentas yra ganetinai juokingas
P.S. nesikabinek prie zodziu, mano rasymo stilius tau jau senai turetu but zinomas

[Nomad]

o kai dreikas pripises romo miegojo savo kajutei, tai jis irgi nevadovavo? Very Happy tavo sitas argumentas yra ganetinai juokingas

zhukai, pakartosiu: tai nėra nei mano, nei apskritai argumentas. Taip įprasta rašyti šaltiniuose: Magelanas apiplaukė aplink pasaulį, Kolumbas atrado Ameriką, etc., nepaisant to, kad kartu su jais tą atradimą padarė daug kitų žmonių. Pretenzijas ne man.

Ir nepaisant to, kad autoriai greičiausiai turi omenyje "Magelano ekspedicija apiplaukė aplink pasaulį", daug paprastų žmonių perskaitę supranta, kad pats Magelanas asmeniškai apiplaukė pasaulį nuo A iki vėl A.

P.S. nesikabinek prie zodziu, mano rasymo stilius tau jau senai turetu but zinomas

Čia kur aš kabinėjuosi prie žodžių? Turi omenyje dėmesio atkreipimą į klaidas? Paprastai aš nekreipiu į tai dėmesio, bet šiuo atveju linksma - žmogus, kurio rašymo stilių galima apibūdinti kaip "visiškas beraštis", siuntinėja kitus žmones pas kalbininkus

[zhukaSS]

Ir nepaisant to, kad autoriai greičiausiai turi omenyje "Magelano ekspedicija apiplaukė aplink pasaulį", daug paprastų žmonių perskaitę supranta, kad pats Magelanas asmeniškai apiplaukė pasaulį nuo A iki vėl A.

taip Nomad, tas tiesa Bet tada reiktu taisyti kaip ekspedicija, o ne kad Dreikas, taip?
Beje tokia viena mintis, ar Magelano palaikai buvo pargabenti atgal i europa ar jis buvo palaidotas indonezijoj? Jei palaikai vis del to buvo pargabentim, tada kazkokiu aspektu galima laikyti kad jis vis del to apiplauke

Čia kur aš kabinėjuosi prie žodžių? Turi omenyje dėmesio atkreipimą į klaidas? Paprastai aš nekreipiu į tai dėmesio, bet šiuo atveju linksma - žmogus, kurio rašymo stilių galima apibūdinti kaip "visiškas beraštis", siuntinėja kitus žmones pas kalbininkus

heh, jei gerai pamenu siunciau pas kalbininkus tave ne del gramatiniu rashybos klaidu, o del teksto suvokimo

[Hipiznas]

o kai dreikas pripises romo miegojo savo kajutei, tai jis irgi nevadovavo?

manau sita fraze butu galima net atskirai iskelt - o tai jus, gerbiamasis, zinote, jog butent Magelanas (kol nebuvo iskeptas pagal senas tradicijas ant lauzo ) savo kajutele nepijokavo, o vat Dreikas - priesingai deja cia jusu argumentai juokingi (argumentum ad hominem), heh

[zhukaSS]

manau sita fraze butu galima net atskirai iskelt - o tai jus, gerbiamasis, zinote, jog butent Magelanas (kol nebuvo iskeptas pagal senas tradicijas ant lauzo ) savo kajutele nepijokavo, o vat Dreikas - priesingai deja cia jusu argumentai juokingi (argumentum ad hominem), heh

nesikabinek, tarkim negere, o tiesiog miegojo, kas reiskia tuo metu ekspedicijai nevadovavo, o miegojo. Cia buvo pikta replika i tai kaip tik vadovaujantis asmenis gali vadovauti ekspedicijai. Read above.

[Nomad]

Cia buvo pikta replika i tai kaip tik vadovaujantis asmenis gali vadovauti ekspedicijai. Read above.

1. Ne asmenis, o asmuo.
2. Tai ekspedicijai gali vadovauti ne tik vadovaujantis asmuo?

[Apostatas]

Cia buvo pikta replika i tai kad tik vadovaujantis asmenis gali vadovauti ekspedicijai.

O tai netiesa? Kursai vadovauja tas ir vadovauja.

[zhukaSS]

ehm pridariau aibe klaidu tam sakiny, labai skubejau parashyt matomai
ten turetu buti:
"Cia buvo pikta replika i tai kaip tik vadovaujantis asmenis(cia dgs) gali pasiekti kazkoki pasiekima(shiuo atveju apiplaukt aplink pasauli).