Dvyniai ir bausmė (2)

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2006-06-21 18:32

O kodėl reikia būti identišku klonu, kad sulauktum tokio dėmesio? :) Na taip, tokiu atveju pasunkėja nusikaltėlio išaiškinimo procesas, bet negi dabar implantuosim mikroschemas tik tiems nekaltiems žmonėms, kurie yra labiausiai panašūs į nusikaltėlius (šiuo atveju net genetiškai identiški jiems)? Tai juk diskriminacija dėl išvaizdos (genofondo :D ).
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-06-21 19:36

7x wrote:O kodėl reikia būti identišku klonu, kad sulauktum tokio dėmesio? :) Na taip, tokiu atveju pasunkėja nusikaltėlio išaiškinimo procesas
Ziurek i pradines galvosukio salygas. Ten nekalbama, kad nusikalteliu isaiskinimo procesas pasunkeja. Ten kalbama, kad nusikalteliu issaiskinti NEIMANOMA. Yra skirtumas ? Taigi duotoms galvosukio salygoms ir turint idealiai identisku zmoniu grupe, kai dalis is ju - nusikalteliai yra labai normalu sakyciau pradeti kazkaip kontroliuoti ju visa grupe.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2006-06-21 20:21

senis wrote:Ten kalbama, kad nusikalteliu issaiskinti NEIMANOMA. Yra skirtumas ?
Oh, taigi jeigu išsiaiškinti neįmanoma, tuomet galima nekaltiems žmonėms pritaisyti chipsų visose angose, o jei išsiaiškinti tėra sunku, tuomet tenka pasikliauti good old fashioned teisine sistema?
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-06-22 00:08

Aš tai sunkiai čia ižvelgiu dilemą - jei kaltumą pavyksta irodyt - dvyni nuteist, o kitą dvynį nuteist už bendrininkavimą, jei kaltė neįrodyta, paleist abu.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-06-22 09:39

7x wrote: taigi jeigu išsiaiškinti neįmanoma, tuomet galima nekaltiems žmonėms pritaisyti chipsų visose angose
Visu pirma ne siaip isaiskinti neimanoma, bet tik tuo atveju jei itariamuju viena nuo kito atskirti neimanoma jokiais budais.
Be to as ir nekalbejau, kad butinai visiems reikia kisti cipsus i angas.
Galima bandyti juos gaudyti nusikaltimo vietoje, bet kaip tu sugrieztinsi pagavima vietoje, pastatysi po fara kiekvienam kvadratiniam metrui ? O sugrieztinti tikrai butina, nes kaip jau minejau standartiniai tyrimo metodai neveikia (atskirti itariamuju neimanoma). Taigi noriu pasakyti, kad sugrieztinti pagavima vietoje nera labai realu. Tada kas belieka ? Nu gal dar isleisti istatyma, kad tokia neidentifikuojama grupe zmoniu privalo buti kazkaip pazymeta su cipais subinese, kad jie gautu unikalius ID. Tada jau gal butu galima atskirti kas ka padare. Zodziu you get the point.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-06-22 10:13

buna tik nepakankamai atkaklus tyrejai.
Tai nekeičia fakto, kad teismas įkalčių neturi. Tam neturėjimui gali būti įvairios priežastys, toms priežastims savu ruožtu vėl įvairios priežastys (na, mes visi žinome labiausiai paplitusias "nepakankamo tyrėjų atkaklumo" priežastis :P), etc.

Taigi, realybėje būna, kad teismas neturi įkalčių ar bent jau neturi pakankamai įkalčių.
Taip, situacija nera reali, jau vien tuo kad dvyniu niekuo negalima atskirti
Dvynių artimai nepažįstantys liudininkai tikrai gali jų neatskirti, tai yra labai reali situacija. Jei pamatei žmogų, plėšiantį parduotuvę, o vėliau pamatei du tokius pačius žmones teisme, šansai yra kad nežinosi, kuris jų plėšė. Dar labiau tą liudininkų nežinojimą pagilins atitinkama profesionalaus dvynių advokato apklausa.
Yra žinoma atvejų, kai dvyniai pakaitom vaikščiodavo į mokyklą ir niekas neatskirdavo, kad ten skirtingas žmogus ateina.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-06-22 13:41

Nomad wrote: Dvynių artimai nepažįstantys liudininkai tikrai gali jų neatskirti, tai yra labai reali situacija.
Na jeigu tai reali situacija, tai vienintelis spendimas kaip ir visais panasiais atvejais neturint ikalciu - paleisti dvynius.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-06-22 14:47

Na jeigu tai reali situacija, tai vienintelis spendimas kaip ir visais panasiais atvejais neturint ikalciu - paleisti dvynius.
Įkalčiai yra - tik neaišku, prieš kurį konkrečiai dvynį tie įkalčiai :)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2006-06-22 16:43

Nomad wrote:
Na jeigu tai reali situacija, tai vienintelis spendimas kaip ir visais panasiais atvejais neturint ikalciu - paleisti dvynius.
Įkalčiai yra - tik neaišku, prieš kurį konkrečiai dvynį tie įkalčiai :)
Tai ikalciai visada yra(tuscias kasos aparatas) tik neaisku pries kuri konkreciai pasaulio zmogu jie.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-06-22 20:52

Jo, manau, dažnai bylos lieka neišaikintos, nieko čia naujo.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-06-23 10:23

Tai ikalciai visada yra(tuscias kasos aparatas) tik neaisku pries kuri konkreciai pasaulio zmogu jie.
Nesupratau, ką nori pasakyti.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2006-06-23 11:06

Nomad wrote:Įkalčiai yra - tik neaišku, prieš kurį konkrečiai dvynį tie įkalčiai :)
jei yra ikaltis vadinas yra aisku pries kuri tas ikaltis. ikaltis yra pirstu antspaudai dnr daiktiniai irodymai itariamuju alibi ir tt gi is to kas randama ivykio vietoje ir narpliojama jei netingima.. tad jei turi ikalciu vadinas yra ir sprendimas kam tie ikalciai priklauso.
Insane
naujokas
Posts: 85
Joined: 2006-01-26 14:57
Location: Vilnius

2006-06-23 11:24

son wrote:jei yra ikaltis vadinas yra aisku pries kuri tas ikaltis. ikaltis yra pirstu antspaudai dnr daiktiniai irodymai itariamuju alibi ir tt gi is to kas randama ivykio vietoje ir narpliojama jei netingima.. tad jei turi ikalciu vadinas yra ir sprendimas kam tie ikalciai priklauso.
Nebutinai. Pvz. vaizdo irasas irgi ikaltis, bet jis toli grazu ne visada nurodo konkretu zmogu (pvz del prastos iraso kokybes, ar del zmoniu panasumo). Jei nera tiesioginiu (vienareiksmisku) ikalciu - irodymai gali buti grindziami salutiniai ikalciai + motivu + alibio nebuvimu. Jei ir siu neuztenka - byla lieka neispresta ir aisku niekas neturetu buti nubaustas. Kitaip kyla klausimas del nekaltumo prezumpcijos.

Man si situacija nesiskiria nuo tokios: "yra tiksliai zinoma kad nusikaltima padare zmogus - apkaltinam ir nubaudziam visus?". Manau fizikanas ta ir turejo omeny.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2006-06-23 12:40

Nomad wrote:
Tai ikalciai visada yra(tuscias kasos aparatas) tik neaisku pries kuri konkreciai pasaulio zmogu jie.
Nesupratau, ką nori pasakyti.
Ikalciai siaurina itariamuju sarasa, bet jeigu nesusiaurina iki vieno vienintelio, tai nusikaltimas buna neisaiskintas ir nesvarbu ar lieka koks 1000 itariamuju ar, siuo atveju, 2.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-06-23 12:49

liocikas wrote:O atsisakymas bendradarbiauti su teisesauga nera nusikaltimas pats savaime? (As nezinau, tik speju)
Niekas negali būti verčiamas liudyti prieš save teisme. Šeimos nariai turi teisę neliudyti prieš savo artimuosius.

O šiaip tokioje situacijoje tektų apsieiti be bausmės. Tais pačiais sumetimais – negalima bausti nekalto.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-06-23 15:27

Atsizvelgiant i aplinkybes, teismui beliktu nutraukti byla "del irodymu stokos", nes nera irodyta kuris yra is dvyniu nusikaltelis. Nuteisti nekalto teismas negali (ir advokatas neleis ;) ) Viena ka teismas galetu padaryti, tai ipareigoti, kad nuo siol dvyniai privaletu kazkaip issiskirti savo isvaizda. Pakartotinio nusikaltimo atveju, jei ir vel del isvaizdos negalima nustatyti kuris konkreciai padare nusikaltima - nubausti abu vienodai, nes pasikartojusios nusikaltimo aplinkybes irodo, jog tarp abieju dvyniu yra akivaizdus sukalbis ir tada ju nusikaltimo sunkumas yra vienodas.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2006-06-25 20:58

Insane wrote:Nebutinai. Pvz. vaizdo irasas irgi ikaltis, bet jis toli grazu ne visada nurodo konkretu zmogu (pvz del prastos iraso kokybes, ar del zmoniu panasumo). Jei nera tiesioginiu (vienareiksmisku) ikalciu - irodymai gali buti grindziami salutiniai ikalciai + motivu + alibio nebuvimu. Jei ir siu neuztenka - byla lieka neispresta ir aisku niekas neturetu buti nubaustas. Kitaip kyla klausimas del nekaltumo prezumpcijos.
na zmogaus nenuteisia su vienu ikalciu. jei jau yra vaizdo irasas tada apklausiamas zmogus ka jis dare tuo metu. tada jo alibi meginamas patvirtinti/paneigti apklausiant aplinkinius asmenis taip pat meginama surinkti papildomos medziagos (tarkim jei yra nuzudymas tai ieskoma dnr pavyzdziu pirstu antspaudu nusikaltimo irnakiu ir tt) ivykus vagystei meginama surasti pavogta daikta.
jei tarkim turim asmeni kuris pavoge kazka tai voagyste ivyko su priezastimi ir anksciau ar veliau jis ta daikta kazkur panaudos o jei zmogus nufilmuotas bei jo alibi slubuos bus atliktos kratos o nieko neradus veliau tas zmogus bus sekamas ir laukiama kada jis pasinaudos "turtu".. jei tarkim turtu jau pasinaudota iki tol kol itariamasis pradedamas stebeti vyksta turto paieska ivariose turgavietese tarp taksistu skelbimu lombardu narkomanu lizdu ir tt. zinoma paraleliai bus tiriami ir kiti variantai..

visa tai beabejo teorija.. o realiai tarkim lietuvoj toki asmeni pasikviestu ir jei sis neprisipazintu padares nusikaltima tai pasiraitoje rankoves tol ji dauzytu (na dabar jau subtilesniu kankinimo priemoniu yra) kol sis prisipazintu :P
Post Reply