Ateistų atsivertimas
-
- pradedantis
- Posts: 210
- Joined: 2006-02-13 16:26
ką manote apie ateistų atsivertimą į tikėjimą?
Aš gyvenime mačiau nemažai tokių pavyzdžių, pvz. buvusi ateizmo būrelio vadovė dabar gieda bažnyčios chore ir stovi vos ne arčiausiai altoriaus (te atleidžia ji man už apkalbas už akių ). Visiems prieinami pavyzdžiai buvė kgb atstovai, komunistai, o dabar -parlamentarai per visas šventes puola į arkikatedras, bažnyčias ir t.t., kas čia nauja mada reklaminis triukas privilioti rinkėjus ar ,,atsivertimas''???
P.S. pirmam mano pavyzdžiui nereikia jokių rinkėjų balsų, o vis tiek ant altoriaus lipa.
Aš gyvenime mačiau nemažai tokių pavyzdžių, pvz. buvusi ateizmo būrelio vadovė dabar gieda bažnyčios chore ir stovi vos ne arčiausiai altoriaus (te atleidžia ji man už apkalbas už akių ). Visiems prieinami pavyzdžiai buvė kgb atstovai, komunistai, o dabar -parlamentarai per visas šventes puola į arkikatedras, bažnyčias ir t.t., kas čia nauja mada reklaminis triukas privilioti rinkėjus ar ,,atsivertimas''???
P.S. pirmam mano pavyzdžiui nereikia jokių rinkėjų balsų, o vis tiek ant altoriaus lipa.
veidmainiai blaskomi vejo.. i kuria puse pucia ten ir skrenda.Sagittarius wrote:ką manote apie ateistų atsivertimą į tikėjimą?
daug kam religija siais laikais tera mada.. tarkim retai kada zmones sugeba isivaizduoti laidotuves be "giedoriu" ar vestuves be baznycios.. stipriai veikia ir principas ka "zmones pasakys". seniau ka pasakys jei eisiu i baznycia o dabar ka pasakys jei neisiu.
kitas variantas jei snekame ne apie tuos tradicinio tipo katalikus o esa "atradusius" dieva. taipaaiskinam tuom kad siais laikais sukciam klesteti yra daug lengviau nes uz toki lupikavima ir zmoniu apgaudinejima ju niekas nebaudzia ir nepersekioja tad ir kuriasi sektos sekteles platinancios savo "mesiju" bei pastoriu kisenes.
nu nežinau, kaip čia su tuo veidmainiškumu. mano, pvz., senelis buvo užkietėjęs komunistas-ateistas, net kryžius nuo kryžių kalno rovė, ale prieš mirtį nuoširdžiai atsivertė, ėmė uoliai melstis ir už tokių praeities faktų priminimą turbūt būtų akis išdraskęs. ir atsivertė į katalikybę, ne į kokį sektinį tikėjimą.son wrote:veidmainiai blaskomi vejo.. i kuria puse pucia ten ir skrenda.
aišku, čia galėjo prisidėti tai, kad jis turėjo bėdų dėl nesaikingo gėrimo ir prieš numirdamas, švelniai tariant, šiek tiek išėjo iš proto.
tai tiek giminės istorijos
:)
o pats nepabuvęs tikinčiuoju, sunkiai ir suprasi, ką jie gauna iš to savo tikėjimo.
Prisiminiau personazho ish "Matricos" - Saiferio "atsivertima" (beje, Cypher – Lucifer trumpinys). Jei gerai pamenu, jis aishkino, kad pavargo nuo sunkaus gyvenimo kovojant (gyvenimo salygos klaikios/bet kada gali zhut ir t.t.) ir pasiprashe atgal i matrica, sutare, kad gaus nauja tapatybe...Sagittarius wrote:ką manote apie ateistų atsivertimą į tikėjimą?
Jis puikiai suvoke, kad "matrica" yra "haliunke", bet nuostabi haliunke... tai va.
"Matrica" tiesiog dave jam tai, ko negalejo duoti realybe.
Religija aka tikejimas ir "duoda" tai, ko neistengia duot realybe - "pomirtini gyvenima", "mylinti Dievuli" ir bendraminchiu kataliku kompanija, kuri turi savo patalpas ir profesionalius vadus (bazhnychios, kunigai...).
Hehe. va, skeptikai net savo kambariuko neturi, ka chia belyginsi su erdviais bazhnychiu palociais...
Zhmogus gi ish esmes vienishas ir silpnas padaras, kai jam vieni profesionaliai itaigiai (2000 metu gyvuojanti sistemele turi gerus poveikio metodus) siulo "amzhina gyvenima" ir "Dievishka meile", o kiti - tik doze shaltu tiesu... ne visiems tai atlaikyti ir ishteseti Chia dar reikia ir kieta charakteri turet, kad atsisakyt "narkoshinimosi" mintimis apie "aukshchiausiaji" ir neatkrist, kai gyvenimas pasidaro ypach sumautas
Pabandyk viena varianta Isivaizduok, kad SETI pagaliau gavo irodymu, kad mes ne vienishi visatoje. Taigi, prisitato "proto broliai". Tada paaishkina, kad jie labai seni proto broliai ir net sugebeje ishlikt ish ankstesnio visatos ciklo (priesh didiji "Bum"), Vienzho, jie zhino VISKA, bet yra labai draugishkai nusiteike... dar paaishkeja, kad jie kazhkada ir pasirupino, kad planetoje uzhsiveistumem mes... Paskui jie pazhada, kad mes galesim tapti tokiais kaip jie ir , kad ne vienas ish musu nemirs, o tik "pereis pas juos i supercivilizacijos karalyste... dangishka ".Shankeris wrote:o pats nepabuvęs tikinčiuoju, sunkiai ir suprasi, ką jie gauna iš to savo tikėjimo.
Na kaip?
(Ek, va perskaichiau, ka pati parashiau, ir pamaniau, kad kazhka panashaus jau bus kokie sektantai ankhchiau sumane - labai jau elementaru )
shankeris wrote:o pats nepabuvęs tikinčiuoju, sunkiai ir suprasi, ką jie gauna iš to savo tikėjimo.
buves as juo buves tik augant pas dauguma vystosi ir protas bei mastymas tad tikejimui vietos nelieka.. na o pas kai ka ir nesivysto "smegenai" tad karts nuo karto isvystam kaip siame forume megina irodyti dievo egzistencija pagal kvantines teorijas arba biblijos neklaidinguma pagal einsteino reliatyvuma
Na kiekvienam gali buti skirtingai. Man pavyzdziui buvo atvirksciai - kai buvo sumauti reikalai, as pradejau giliau mastyti ir nuo tada pasidariau ateistas ir skeptikas.Akela wrote:ir neatkrist, kai gyvenimas pasidaro ypach sumautas
- liuciferis
- pradedantis
- Posts: 146
- Joined: 2004-06-06 21:45
- Location: Shiaulia
jo jo atsiverteliu is po komunizmo laiku pilna. tarp ju yra ir mokslinio ateizmo destytoju (nors mano zinomas pavyzdys siaip kuno kulturos specializtas). tiesiog tas ju ateizmas daugiausia buvo del akiu, na o daugiausia itakos turi ateinanti mirtis. tie atsiverteliai is tikruju gudrus. visa gyvenima netikejo, o paskutiniaisiais metais del visa ko gali patiketi, gi vistiek pensininkam nera ka veikti.
Taciau nereikia pamirsti ir apie atsivertusius krikscionis. taip mes turime naujuosius musulmonus, budistus, krishnaistus, karatistus, shintaistuis ir ateistus.
Baisu kai pagalvoju kad mazas budamas vos ne kiekviena diena eidavau i baznycia patarnauti nors dar ir tuomet baznycia mane ziauriai slege. fee kaip nenorejau ten eiti. idiotes davatkes, stori klierikai, fukin griezta tvarka, kuri neturi jokio tikslo ir kiekviena karta tas pats.
Taciau nereikia pamirsti ir apie atsivertusius krikscionis. taip mes turime naujuosius musulmonus, budistus, krishnaistus, karatistus, shintaistuis ir ateistus.
Baisu kai pagalvoju kad mazas budamas vos ne kiekviena diena eidavau i baznycia patarnauti nors dar ir tuomet baznycia mane ziauriai slege. fee kaip nenorejau ten eiti. idiotes davatkes, stori klierikai, fukin griezta tvarka, kuri neturi jokio tikslo ir kiekviena karta tas pats.
Todel, kad tada jo galvoje tuno "trojanas" , kurio itaka "sistemai" gali but laabai ivairi ... pvz, kai kurie tokio (ar panashaus) trojano paveikti lektuvais atakuoja dangoraizius ir t.t.shankeris wrote:o šiaip tai kodėl blogai, jei žmogui patinka tikėt?
čia ne religijos reikalas, kad yra šitaip ją interpretuojančių, bo nematau kodėl negalėtų atsirasti koks nors skeptikas-bombarduotojas :) klausiau, kodėl tikėjimas tau tarkim atrodo blogas, nors galbūt teikia kažkam malonumą?Akela wrote:kai kurie tokio (ar panashaus) trojano paveikti lektuvais atakuoja dangoraizius ir t.t.
Ne. Cia yra butent religijos reikalas, kad joje gali veistis visokie piktybiniai interpretatoriai, kurie bando reguliuoti kitu gyvenimus vadovaudamiesi vien tik savo kvailomis interpretacijomis.shankeris wrote: čia ne religijos reikalas, kad yra šitaip ją interpretuojančių
Lygiai taip pat eilinis teroristas gali nebuti musulmonu. Bet deja jis yra.shankeris wrote: nematau kodėl negalėtų atsirasti koks nors skeptikas-bombarduotojas
nevažinėkime automobiliais, nes gali veistis visokie girti vairuotojai kurie važinėja vadovaudamiesi vien tik savo kvailomis eismo taisyklių interpretacijomis.senis wrote:Ne. Cia yra butent religijos reikalas, kad joje gali veistis visokie piktybiniai interpretatoriai, kurie bando reguliuoti kitu gyvenimus vadovaudamiesi vien tik savo kvailomis interpretacijomis.
tu kaltini islamą, kad atsiranda radikalių musulmonų. negirdėjau, kad Alachas būtų liepęs musulmonams ką nors sprogdinti.senis wrote:Lygiai taip pat eilinis teroristas gali nebuti musulmonu. Bet deja jis yra.
ir pakalbėkim apie eilinį lietuvišką kataliką, o ne Artimųjų Rytų radikalus.
Kazhkam malonuma teikia ir narkotikai ar chronishkas alkoholizmas, bet mes linke ta ju "laimes pajutima savitu budu" vertinti blogai .shankeris wrote: klausiau, kodėl tikėjimas tau tarkim atrodo blogas, nors galbūt teikia kažkam malonumą?
O dabar gryshim prie musu avinu... tai yra prie religijos
Ankstesniame poste religija lyginau su trojanu - tikrai neatsitiktinai. Ji i zhmogu "prisibeldzhia" manipuliuodama bendrazhmogishkomis vertybemis - uzurpuodama jas, pateikdama kaip savo nuosavybe. Pasaulyje, kur del arshios konkurencijos santykiai tarp zhmoniu gali buti gan zhiaurus, ditrimbai bendrazhmogishkoms vertybems gali nuteikti labai maloniai - va ish to ir tas "tikejimo malonumas". Ir tai dar ne viskas Zhinai gi ta :"Jezus tave myli" - afigienai galinga butybe tave myli ir ji atstatys teisinguma, jei ne shiame pasaulyje, tai kitame Itiketi i shia fantazija - budas itraukti i savo "pasaulio modeli" papildoma labai teigiama nors ir fantastini elementa. Budas bent vaizduoteje pabegti nuo realybes. O juk svajoti yra malonu ir gera
Bet ne veltui sakoma, kad "nemokamas suris tik pelekautuose" - taip bendrazhmogishkomis vertybemis prakishamomis uzh krikshchionishkas (musulmonishkas ar t.t.) ir pasaka apie "danguje esanti mylinti teveli" prisiviliojami useriai i didele sistema.
Sistema su profesionaliais darbuotojais (kurie paruoshiami seminarijose ir dvasinese akademijose) - jie klauso ishpazhintis/atleidzhia nuodemes taip vaidindami psichologus, rengia spektaklius (mishios ir t.t.) ir visais kitais budais uzhima userius - sistemai jie svarbus, nors neturi net patariamosios teises (priismink parapijiechiu kovas del ishkelto pamegto kunigo - kulto "verchai" ignorino net mitingus) - svarbu skaichius.
Nuolankiu useriu deka sistema daugeli shimtmechiu buvo nepaprastai turtinga ir itakinga (tu pachiu ankshchiau paminetu triuku deka).
Nors shiek tiek mazhiau (nes daugelyje valstybiu bazhnychia atskyre nuo valstybes), bet tebera tokia pat galinga ir dabar. Manipuliuodami tikinchiuju mase jie priema sau naudingus sprendimus ir bando daryti/daro itaka valstybes mastu.
Taigi, vyksta manipuliacija kiekvienu tikinchuoju. O paskui - neanalizuojanchios/neskeptishkos o tik aklai tikinchios mases deka - ir netikinchiais (kulto "verchu" spaudzhiama vyrausybe priima kultui naudingus sprendimus).
Taaigi va tode ir blogai.
Palyginimas netinkamas. Jei eismo taisykles butu parasytos tokiu stiliu kaip biblija ar koranas, tai visiskai neturiu abejones, kad ir avariju butu daugiau ir daugiau girtu vairuotoju butu isteisinta.shankeris wrote: nevažinėkime automobiliais, nes gali veistis visokie girti vairuotojai kurie važinėja vadovaudamiesi vien tik savo kvailomis eismo taisyklių interpretacijomis.
Nevisai. As tik parodziau, kad tikimybe sutikti terorista skeptika == tikimybei sutikti terorista NE musulmona. O siaip aisku musulmonai kalti tuo, kad konkreciai nedviprasmiskai nepasmerkia radikaliu grupuociu. Ir tokiu budu leidzia joms plisti tyliai joms pritardami.shankeris wrote: tu kaltini islamą, kad atsiranda radikalių musulmonų.
Jei radikalus musulmonai girdejo priesingai, tai galimos 2 isvados: arba tu ausu neprasiplovei skaitydamas korana, arba radikalios grupuotes to nepadare. Bet kuriuo atveju tai parodo, kad tikejimo sistemos yra dviprasmiskos ir laisvai interpretuojamos be jokios kontroles ir atrankos mechanizmu. Tas leidzia tikejimui pateisinti tiek gerus tiek ir piktus darbus. Va todel as ir vienareiksmiskai smerkiu visas tikejimo formas.shankeris wrote: negirdėjau, kad Alachas būtų liepęs musulmonams ką nors sprogdinti.
Tai jei štventraščiai kitokiu stiliumi parašyti būtų – tu jokių priekaištų religijoms nebeturėtum?senis wrote:Palyginimas netinkamas. Jei eismo taisykles butu parasytos tokiu stiliu kaip biblija ar koranas, tai visiskai neturiu abejones, kad ir avariju butu daugiau ir daugiau girtu vairuotoju butu isteisinta.
Na bent jau priekaistu del stiliaus ar laisvos interpretacijos nebutu.RB wrote: Tai jei štventraščiai kitokiu stiliumi parašyti būtų – tu jokių priekaištų religijoms nebeturėtum?
Aisku greiciausiai liktu kitokie priekaistai, kaip antai savos teistines pasauleziuros brukimas uz gryna piniga ar panasiai