komunistinė praeitis: mirtina nuodėmė

[egisz]

Juk čia demokratija, jeigu nevaržome nacionalistų (kraštutinių dešiniujų) veiklos, tai kam varžyti komunistus (kraštutinius kairiuosius)?

Čia kurių kraštutinių dešniųjų nevaržom?

[Legionas]

Marksas nieko nereikalavo, ką tu pezi? Markso teorija yra tokia, kad kapitalizmas ilgainiui turėtų išvirsti į komunizmą; Trockistai ir Leninistai sugalvojo revoliuciją.

Zodis suteikiamas draugams Marksui ir Engelsui:

"We have no compassion and we ask no compassion from you. When our turn comes, we shall not make excuses for the terror."
- Karl Marx and Friedrich Engels
("Suppression of the Neue Rheinische Zeitung," Neue Rheinische Zeitung, May 19, 1849)

[Legionas]

Juk čia demokratija, jeigu nevaržome nacionalistų (kraštutinių dešiniujų) veiklos

Krastutiniai desinieji kuria prasme ? Ar cia apie landsbergi kalba eina?

[Pszczolarz]

Turėjau omenyje nacionaldemokratus ir tautininkus, jie ir yra tie kraštutiniai dešinieji. Yra pas mus LSDP, LSDS, LSP, bet komunistai uždrausti, kai tuo tarpu dešiniosios jėgos tesiog visiškai nevaržomos. Kam tokia padėtis naudinga? Ogi tik patiems dešiniojo flango atstovams.

[Sarcastic]

Panašu, kad tik komunistai (socialistai) turi kažkokią tai fundamentinę ideaologiją, kiti tik skiriasi lozungais prieš rinkimus, daugiau skirtumų aš nematau. Taip kad tie kraštutiniai dešinieji nei labai jau dešinieji, nei itin kraštutiniai.

[egisz]

Turėjau omenyje nacionaldemokratus ir tautininkus, jie ir yra tie kraštutiniai dešinieji. Yra pas mus LSDP, LSDS, LSP, bet komunistai uždrausti, kai tuo tarpu dešiniosios jėgos tesiog visiškai nevaržomos. Kam tokia padėtis naudinga? Ogi tik patiems dešiniojo flango atstovams.

Gal tu nenusišnekėk. Pasakysi man kodėl neleido Murzai įregistruot nacionalsocialistinės vienybės sąjungos? O dabar kas blogai su nacionaldemokratais? O kaip su tais "varžomais" kairiaisiais, kurių pilna socdemų partijoj?

[nnavakas]

Marksas nieko nereikalavo, ką tu pezi? Markso teorija yra tokia, kad kapitalizmas ilgainiui turėtų išvirsti į komunizmą; Trockistai ir Leninistai sugalvojo revoliuciją.

Zodis suteikiamas draugams Marksui ir Engelsui:

"We have no compassion and we ask no compassion from you. When our turn comes, we shall not make excuses for the terror."
- Karl Marx and Friedrich Engels
("Suppression of the Neue Rheinische Zeitung," Neue Rheinische Zeitung, May 19, 1849)

Tai, manau, skaityti moki. "When our turn comes".

[RB]

Marksas nieko nereikalavo, ką tu pezi? Markso teorija yra tokia, kad kapitalizmas ilgainiui turėtų išvirsti į komunizmą; Trockistai ir Leninistai sugalvojo revoliuciją. Baltieji, kaip žinia, laikėsi arčiau Markso ir nepritarė revoliucijai. Todėl kilo pilietinis karas Rusijoje.

Neįsižeiskite, bet gal tikrai tamsta su savo giliomis žiniomis pasitraukite iš šios diskusijos
Atleiskite, tingiu dabar tiesiogiai Markso raštuose kapstytis, todėl pacituosiu wikipedija:

In general, Marx thought that peaceful negotiation of this problem was impracticable, and that a massive, well-organized and violent revolution would be required, because the ruling class would not give up power without violence. He theorized that to establish the socialist system, a dictatorship of the proletariat - a period where the needs of the working-class, not of capital, will be the common deciding factor - must be created on a temporary basis.

Apie „tikruosius marksistus“ baltagvardiečius aš net neturiu ką parašyti... Baltosios gvardijos pagrindą sudarė buvę caro armijos karininkai, siekę sugrąžinti monarchiją. Taigi, cituojant Leniną – „mokytis, mokytis ir dar kartą mokytis“
Nežinoti nėra blogai. Nežinant pateikti savo neteisingą nuomonę kaip šventą tiesą – kiek juokinga

[bro1]

Marksas nieko nereikalavo, ką tu pezi? Markso teorija yra tokia, kad kapitalizmas ilgainiui turėtų išvirsti į komunizmą; Trockistai ir Leninistai sugalvojo revoliuciją.

Zodis suteikiamas draugams Marksui ir Engelsui:

"We have no compassion and we ask no compassion from you. When our turn comes, we shall not make excuses for the terror."
- Karl Marx and Friedrich Engels
("Suppression of the Neue Rheinische Zeitung," Neue Rheinische Zeitung, May 19, 1849)

Tai, manau, skaityti moki. "When our turn comes".

Būtent, kad moku skaityt... Taigi vertimas:
"Kai ateis metas, mes neieškosime pasiteisinimų ir naudosime terorą".

[Vajezus]

Pasakysi man kodėl neleido Murzai įregistruot nacionalsocialistinės vienybės sąjungos?

Čia apie kitą Murzos organizaciją, bet, manau, didelio skirtumo nebus:

Teisingumo ministerijos nuomone, steigiamos partijos įstatuose ir programoje išdėstytos nuostatos dėl lietuvių tautos išskirtinumo, tautinės nelygybės ir nesantaikos prieštarauja Konstitucijoje įtvirtintiems demokratijos ir asmenų lygybės principams bei Politinių partijų ir politinių organizacijų įstatymo nuostatoms.
Šiame įstatyme draudžiama steigti politines organizacijas, jei jų programose propaguojama rasinė, religinė, socialinė, klasinė nelygybė ir neapykanta, autoritarinio ir totalitarinio valdymo, valdžios užgrobimo prievarta metodai, karo ir smurto propaganda, žmogaus teisių bei laisvių pažeidimai.

http://www.delfi.lt/archive/article.php?id=35509
Lietuvos Respublikos Politinių partijų įstatymas

Taigi šiek tiek varžomos tiek nacional*, tiek komunistinės pakraipos partijos.

[Svetimas]

Zodis suteikiamas draugams Marksui ir Engelsui:
"We have no compassion and we ask no compassion from you. When our turn comes, we shall not make excuses for the terror."
- Karl Marx and Friedrich Engels
("Suppression of the Neue Rheinische Zeitung," Neue Rheinische Zeitung, May 19, 1849)

Hmm... O ar jūs įsivaiduojat kokį nors alternatyvų to meto mechanizmą, kurio dėka aiškiai dominuojanti visuomenės grupė gražiai ir taikiai pasidalintų savo valdžia ir padėtim su kitomis grupėmis?
Pacituoti žodžiai grėsmingai skamba šiuolaikinės demokratijos kontekste, tačiau Marx'o laikais situacija buvo šiek tiek kitokia.

[pompaduska]

Gal tu nenusišnekėk. Pasakysi man kodėl neleido Murzai įregistruot nacionalsocialistinės vienybės sąjungos?

įdomu leis šį kart Murzai įregistruot Vieningą Lietuvos Nacionaldarbininkų Sąjūdį, ar ne

[RB]

Hmm... O ar jūs įsivaiduojat kokį nors alternatyvų to meto mechanizmą, kurio dėka aiškiai dominuojanti visuomenės grupė gražiai ir taikiai pasidalintų savo valdžia ir padėtim su kitomis grupėmis?

Na, čia ginčas ne tiek apie tai, kiek pateisinama revoliucija tokiomis sąlygomis, kiek apie tai, ar pats Marksas numatė jos būtinybę. Nes mūsų naujasis kolega, berods, susidaręs kiek klaidingą nuomonę apie marksizmą

[Pszczolarz]

Su proletarais nebuvo skaitomasi, berods už streiko organizavimą buvo numatytos netgi mirties bausmės (už dalyvavimą irgi). Pati buržuazija smurtavo kiek galėjo: vaikų išnaudojimas, maži atlyginimai, labai blogos darbo sąlygos, jokių socialinių garantijų, juodaodžių vergija Amerikoje, tik turtingiems ir vyrams duota balsavimo teisė ir tt. Teroras buvo reikalingas vienaip ar kitaip. Kam dabar to reikia?

[nnavakas]

Eilinį kartą, barstau galvą pelenais ir naudojuosi Vladimiro Ulijanovo patarimu. Bėda, kad jau kuris laikas nuo mokymosi to, apie ką eina kalba, esu atitrūkęs

[Legionas]

buržuazija smurtavo kiek galėjo: ()maži atlyginimai, labai blogos darbo sąlygos, jokių socialinių garantijų

Tamsta tiesiog nezinai zodzio "smurtas" prasmes. Maza alga - tai ne smurtas. Be to rinkoje darbo , kaip ir kitu resursu, kaina nebuna nei didele nei maza, kiekvienas gauna butent tiek kiek jo darbas yra vertas rinkoje. Maza alga gali buti tik socializme, kur valdzia algas savo nuoziura nustato.

[Pszczolarz]

Jeigu gautum už 80 valandų darbo per savaitę 600 lt tai suprastum kas yra mažai, tokius (arba dar mažesnius) atlyginimus gauna didžiulis kiekis Lietuvos ir Pasaulio žmonių. Rinka nenustato tos objektyviai geros algos už atitinkamą darbą, tik socializmas pajėgus suvaldyti tą laukinį kapitalizmą kur siekiamas pelnas žmogaus sąskaita.

[Legionas]

Jeigu gautum už 80 valandų darbo per savaitę 600 lt tai suprastum kas yra mažai, tokius (arba dar mažesnius) atlyginimus gauna didžiulis kiekis Lietuvos ir Pasaulio žmonių. Rinka nenustato tos objektyviai geros algos už atitinkamą darbą, tik socializmas pajėgus suvaldyti tą laukinį kapitalizmą kur siekiamas pelnas žmogaus sąskaita.

Jei gauna 600, vadinasi ju darbas tiek vertas. Rinka yra vienintelis objektyvus budas nustatyti resursu kaina. Socializme nieks nezino kiek kas vertas ir uztai svaistomi resursai. tarybu sajungoje, Kuboje ir kitur vienu dalyku yra perteklius, o kiti -deficitas, ir butent todel kad socializme kainos iskreiptos.

Tarybu sajungoje, pvz buvo perteklius energijos, o statybiniu medziagu ir automobiliu truko, Kuboje yra gydytoju perteklius, o maistas normuojamas kortelemis. Socialistai nesusigaudo kainose.