Kabala

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Post Reply
vovocka
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2005-06-03 09:08
Location: Vilnius

2007-05-05 10:19

senis wrote:
vovocka wrote: Lenskis savo ruožtu rado trijų krūvių sistemą, pavadinkime juos A krūvis, B krūvis, C krūvis. Dėsniai tarp jų visai kitokie, nei tie, kuriuos stebėtume tarp trijų kūnų, įelektrintų +,+,- arba -, -, + krūviais. Va prie to ir poliai, o ne dedamosios.
Na ir kur jis ta tripoli pamate ? Gal tolete ? Jei rimciau - prasom pateikti rimtus irodymus, kad jis tai atrado - moksliniai straipsniai, atradimu metodu aprasymas, naudojama technine iranga ir t.t.
Jei ne - gana cia pasakas sekti.
V.V. LEnskij, A.G. Kočnev "Osnovy mnogopoliarnosti" Irkutsk, Izdatelstvo Irkutskogo universiteta, 1986.

Dėl eksperimentinės dalies peržiūrėsiu savo popierkas - duosiu kur, kada ir kam dalyvaujan. O toliau ieškokis pats.
vovocka
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2005-06-03 09:08
Location: Vilnius

2007-05-05 10:22

senis wrote:
vovocka wrote: Taigi, daugiapoliariškumui užfiksuoti teks susikurti konkrečius daugiapolius prietaisus (nematuojate gi elektros įtampos su taburete). O kad susikurti daugiapolius prietaisus, teks įsisavinti daugiapoliariškumo dėsnius
Taigi reziumuoju: tam kad tyrineti daugiapoliskumo desnius - teks susikurti daugiapolius prietaisus, o tam kad susikurti daugiapolius prietaisus - teks isisavinti daugiapoliskumo desnius. Super :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
O argi ne taip vystėsi dabartinė fizika ir kiti mokslai? Buvo lavinamas ir protas, ir daromi atradimai. Buvo ieškoma ryšių tarp tikrovės ir protu sukurtų modelių. Istorijoje taip jau buvo, tad ko čia stebėtis?
vovocka
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2005-06-03 09:08
Location: Vilnius

2007-05-05 10:34

senis wrote:
vovocka wrote: Ai+Bj=-Ck, tavęs tai nenustebins. Bet būtent -k tripolėje sistemoje neegzistuotų
Is kur tu zinai kas ten egzistuotu ir kas - ne ?
Protingų knygučių pasiskaičiau. Tu savas žinias, berods, lygiai taip pat įgyjai, tiesa? Atstumo nuo Žemės iki Saulės niekad gi nematavai, bet jei pakausiu koks jis, manau sugebėsi atsakyti.

O jei bent kiek įsikerti, apie ką kalbama, tai suprastum, kad sistema i,j,k,-i,-j,-k jau nebėra tripolė, o šešiapolė sistema.
senis wrote:
vovocka wrote: Tripoliarėje sistemoje vieną kompensuoja du
Moksle tai vadinama kitaip - viena kruvi kompensuoja du priesingo zenklo kruviai.
Kitais žodžiais tariant, sakai, kad (+1)+(-2)=0, :D :D :D
senis wrote:
vovocka wrote: Jei į tripoliarį kondensatorių su plokštelėmis A,B,C įvestum (A) krūvį turinčią dalelę, ji nuskrietų link B ir C vienu metu...
O tai kas cia tokio baisaus ? Ir dabar turint 2 nutolusius vienas nuo kito ++ kruvius ir paleidus - kruvi - jis skrietu link tu ++ dvieju kruviu, o kai gerokai priartetu, del visokiu paklaidu ir nestabilumu vistiek pasirinktu (tikriausiai random) viena is + kruviu link kurio skrieti toliau.
Tripolio atveju nesirenka. Skrieja link abiejų - t.y. atsitrenkia į abi plokšteles vienu metu.
senis wrote:
vovocka wrote:Antai elektronų srautas, paleistas į ekraną su dviem kiaurymėm, už jo formuoja interferencinį vaizdą. T.y. elektronų interferencija lyg ir patvirtina, kad elektronas praėjo pro abi kiaurymes vienu metu...
Sis eksperimentas niekaip nepatvirtina lenskio isvedziojimu. Si eksperimenta mokslas aiskina kitaip - elektronas elgiasi kaip banga ir tiek.
Bangos-daleles dualizmas - girdejai ka nors apie ji ?
Yra ne vienas modelis, kuriais bandoma aprašyti elementariąsias daleles ir jų savybes. Nė vienas iš jų pilnai neatitinka tikrovės. Tada bandoma pereiti prie modelių superpozicijos... Na ir kas? Beje, kaip gali teigti, kad šis eksperimentas nepatvirtina Lenskio išvedžiojimų, jei net nežinai Lenskio išvedžiojimų?

senis wrote:
vovocka wrote: Laikas - taip pat dvipoliario pasaulio rezultatas. Jis "teka nuo - iki".
Oho. Tai jis teka nuo + i - , ar atvirksciai ?

Praeitis-ateitis. O kaip kitaip tu suvoki laiką? Čia ir dabar laiko nėra. Kokį laiko tarpą skirsi dabarčiai? Akimirką? O kiek ji trunka?
senis wrote:
vovocka wrote: Antai Čhandogja upanišadose minima, kad dievai, pabūgę mirties, įsisavino trejybines žinias... Jokia čia mistika. Tai asmeninė kažkieno patirtis praeityje.
Ziuriu kad mano senele vaikysteje supykusi sakydavo - "anukeli kai duosiu tau per rura su tripoliu, tai visi velniai islakstys".
Sunki vaikystė... griežta senelė... Kam erzinai seną žmogų? ;)
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2007-05-05 11:06

vovocka wrote: Dėl eksperimentinės dalies peržiūrėsiu savo popierkas - duosiu kur, kada ir kam dalyvaujan. O toliau ieškokis pats.
Ne neieskosiu, cia tu nori irodyti 3 ir daugiau skirtingu poliu egzistavima, tai tu ir pateik eksperimento aprasyma.
Last edited by senis on 2007-05-05 11:33, edited 1 time in total.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2007-05-05 11:09

vovocka wrote: O argi ne taip vystėsi dabartinė fizika ir kiti mokslai?
Ne taip. Kiekvienas modelis kuriamas pagal kazkokius eksperimentinius duomenis. Gi lenskio atveju - ideja nukabinta is dangaus.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2007-05-05 11:17

vovocka wrote: Kitais žodžiais tariant, sakai, kad (+1)+(-2)=0, :D :D :D
Nu kad ne, taip nesakau. As sakau, kad pavyzdziui kvarku elektrinio kruvio atveju -> (+2/3) + (-1/3) + (-1/3)=0
vovocka
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2005-06-03 09:08
Location: Vilnius

2007-05-05 12:18

senis wrote:
vovocka wrote: Dėl eksperimentinės dalies peržiūrėsiu savo popierkas - duosiu kur, kada ir kam dalyvaujan. O toliau ieškokis pats.
Ne neieskosiu, cia tu nori irodyti 3 ir daugiau skirtingu poliu egzistavima, tai tu ir pateik eksperimento aprasyma.
Aš nieko neketinu įrodinėti. Tiesiog pateikiu informaciją. Vieni ja susidomi, kiti - atmeta. Enšteino realiatyvumo teorija savu laiku taip pat sukėlė analogiškas diskusijas. Ir ką? Viskam savas laikas...
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2007-05-05 12:22

vovocka wrote: Atstumo nuo Žemės iki Saulės niekad gi nematavai, bet jei pakausiu koks jis, manau sugebėsi atsakyti.
Matai skirtumas tas, kad as galiu tau nurodyti metoda, kuriuo remiantis galima rasti atstuma iki saules - remiantis keplerio desniais, paralaksu ir veneros tranzitu. Detaliau gali pasiskaityti cia:
http://exploratorium.com/venus/P_question4.html
http://www.serviastro.am.ub.es/engl/mon ... venus.html
O tu ar gali pagristi savo speliones del 3 ir daugiau skirtingo zenklo kruviu ?
vovocka
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2005-06-03 09:08
Location: Vilnius

2007-05-05 12:23

senis wrote:
vovocka wrote: O argi ne taip vystėsi dabartinė fizika ir kiti mokslai?
Ne taip. Kiekvienas modelis kuriamas pagal kazkokius eksperimentinius duomenis. Gi lenskio atveju - ideja nukabinta is dangaus.
Kurgi ne, Einšteinas staiga išmatavo, kad šviesos greitis yra nekintamas, ir sukūrė reliatyvumo teoriją...

O kokius eksperimentinius duomenis gavo Demokritas Abderietis, nusakęs atomų egzistavimą?

:D :D :D
vovocka
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2005-06-03 09:08
Location: Vilnius

2007-05-05 12:27

senis wrote:
vovocka wrote: Kitais žodžiais tariant, sakai, kad (+1)+(-2)=0, :D :D :D
Nu kad ne, taip nesakau. As sakau, kad pavyzdziui kvarku elektrinio kruvio atveju -> (+2/3) + (-1/3) + (-1/3)=0
Kolega rašėte: "Moksle tai vadinama kitaip - viena kruvi kompensuoja du priesingo zenklo kruviai."

Aš rašiau apie tris skirtingus krūvius (nerašiau apie kiekines vertes), o tamsta tai suprastinote iki dviejų krūvių, bet trijų skirtingų kiekybių. Gal būtų laikas skirti kiekį nuo poliariškumo?

Beje, o kas išmatavo kvarkų krūvius? Įdomu, kokiais prietaisais naudotasi...
vovocka
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2005-06-03 09:08
Location: Vilnius

2007-05-05 12:40

senis wrote:
vovocka wrote: Atstumo nuo Žemės iki Saulės niekad gi nematavai, bet jei pakausiu koks jis, manau sugebėsi atsakyti.
Matai skirtumas tas, kad as galiu tau nurodyti metoda, kuriuo remiantis galima rasti atstuma iki saules - remiantis keplerio desniais, paralaksu ir veneros tranzitu. Detaliau gali pasiskaityti cia:
http://exploratorium.com/venus/P_question4.html
http://www.serviastro.am.ub.es/engl/mon ... venus.html
O tu ar gali pagristi savo speliones del 3 ir daugiau skirtingo zenklo kruviu ?

Aš negaliu. Šiai dienai nesidomiu eksperimentine dalimi. Lenskis 1987 metais AlmaAtoje A.N. Syzganovo vardo eksperimentinės ir klinikinės chirurgijos Institute demonstravo daugiapoliarinio biotroninio srauto poveikį gyviems organizmams... Dėl didelio saugumo struktūrų susidomėjimo jis nepalikdavo eksperimentinių prietaisų schemų. Mokslas mokslu, saugumas - saugumu... Išliko tik eksperimento nuorašai... Kiek žinau, tie, kas domisi eksperimentine dalimi, yra gavę tris skirtingus krūvius. Niekas nesiekia įrodyti kad tai egzistuoja. Tiesiog yra tokia informacija.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2007-05-05 12:45

vovocka wrote: Kurgi ne, Einšteinas staiga išmatavo, kad šviesos greitis yra nekintamas, ir sukūrė reliatyvumo teoriją...

Einsteinas remesi eksperimentais, pvz.: maikelsono-morlio eksperimentu, kuris parode kad pasaulio eterio nera-
http://en.wikipedia.org/wiki/Michelson- ... experiment
O kokiais eksperimentais remiesi tu/lenskis ?
Beje Einsteino postulatas apie sviesos greiti, tai ne tas pats kas tavo ismislas apie nauja egzistuojancia kruvio zenklo rusi... Tam reikia labai konkreciu eksperimentu, kuriu tu kaip suprantu neturi.
vovocka wrote: O kokius eksperimentinius duomenis gavo Demokritas Abderietis, nusakęs atomų egzistavimą?
Tai is mokslininko-tyrejo dabar jau virtai filosofu ? :D :D :D
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2007-05-05 12:49

senis wrote:
fizikanas wrote: O tai kas išviso tie poliai? Aš tai suprantu kaip vektorius, kuriuos visus sudėjus, gausim nulini vektorių.
Kiek mano fizikos zinios dar traukia, tai poliai pasizymi tuo, kad tarp skirtingu poliu esancios lauko linijos yra tos pacios krypties.
A, fizikos:) Aš kažkaip net nesusiejau to tripoliškumo su saveikom. Vovocka davė pavizdį - šviesą, pagal tai ir susidariau vaizdą, kas tas tripoliškumas.
vovacka wrote:Ai+Bj+Ck=0 - principe taip nusakoma taško padėtis. Čia A,B,C - kiekinės išraiškos. i,j,k - vektoriai. Taigi, jei aš užrašysiu:
Ai+Bj=-Ck, tavęs tai nenustebins. Bet būtent -k tripolėje sistemoje neegzistuotų, nes poliais čia būtų tik ir tik i,j,k.
Tuomet šviesa - netinkamas tripoliškumo pavizdys, kadangi r+g=y, o y+b=0.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2007-05-05 13:20

vovocka wrote: Aš rašiau apie tris skirtingus krūvius (nerašiau apie kiekines vertes), o tamsta tai suprastinote iki dviejų krūvių, bet trijų skirtingų kiekybių.
Nu, ok tada va apie kvarku 3 spalvinius kruvius:
(+1) + (-2/3) + (-1/3) = 0.
Ar dabar tau jau palengvejo ?
vovocka wrote: Gal būtų laikas skirti kiekį nuo poliariškumo?
Gal butu laikas atsisakyti savokos "triju ir daugiau skirtingu zenklu kruviai" ? Nes eksperimentiniu duomenu patvirtinanciu tai neturime.
vovocka wrote: Beje, o kas išmatavo kvarkų krūvius? Įdomu, kokiais prietaisais naudotasi...
Nesu ekspertas toje srityje, taciau moksliniu straipsniu kalbanciu apie tai radau. Prasau skaitykite i sveikata apie kvarku elektriniu kruviu nustatyma:
http://www-d0.fnal.gov/Run2Physics/WWW/ ... D/T06D.pdf
http://arxiv.org/PS_cache/hep-ex/pdf/0702/0702004v1.pdf
http://opal.web.cern.ch/Opal/pubs/paper ... r067.ps.gz
http://www.slac.stanford.edu/cgi-wrap/g ... b-7357.pdf
vovocka
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2005-06-03 09:08
Location: Vilnius

2007-05-05 15:11

fizikanas wrote:
senis wrote:
fizikanas wrote: O tai kas išviso tie poliai? Aš tai suprantu kaip vektorius, kuriuos visus sudėjus, gausim nulini vektorių.
Kiek mano fizikos zinios dar traukia, tai poliai pasizymi tuo, kad tarp skirtingu poliu esancios lauko linijos yra tos pacios krypties.
A, fizikos:) Aš kažkaip net nesusiejau to tripoliškumo su saveikom. Vovocka davė pavizdį - šviesą, pagal tai ir susidariau vaizdą, kas tas tripoliškumas.
vovacka wrote:Ai+Bj+Ck=0 - principe taip nusakoma taško padėtis. Čia A,B,C - kiekinės išraiškos. i,j,k - vektoriai. Taigi, jei aš užrašysiu:
Ai+Bj=-Ck, tavęs tai nenustebins. Bet būtent -k tripolėje sistemoje neegzistuotų, nes poliais čia būtų tik ir tik i,j,k.
Tuomet šviesa - netinkamas tripoliškumo pavizdys, kadangi r+g=y, o y+b=0.
Šviesoje yra du tarpusavy susiję "trejetukai".
Mėlyna+raudona+žalia=balta
purpurinė+žydra+geltona=balta

Atitinkamai jie tarpusavy sąveikauja:
Mėlyna+geltona=balta
žydra+raudona=balta
purpurinė+žalia=balta

Be to, žalia ir raudona duoda geltoną, ir t.t. Taigi, šviesoje yra tiek tripoliniai santykiai tarp spalvų, tiek dvipoliniai.
vovocka
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2005-06-03 09:08
Location: Vilnius

2007-05-05 15:18

senis wrote:
vovocka wrote: Aš rašiau apie tris skirtingus krūvius (nerašiau apie kiekines vertes), o tamsta tai suprastinote iki dviejų krūvių, bet trijų skirtingų kiekybių.
Nu, ok tada va apie kvarku 3 spalvinius kruvius:
(+1) + (-2/3) + (-1/3) = 0.
Ar dabar tau jau palengvejo ?
Nepalengvėjo, nes čia dalyvauja tik du krūviai: + ir - skirtingomis kiekinėmis išraiškomis.
senis wrote:
vovocka wrote: Gal būtų laikas skirti kiekį nuo poliariškumo?
Gal butu laikas atsisakyti savokos "triju ir daugiau skirtingu zenklu kruviai" ? Nes eksperimentiniu duomenu patvirtinanciu tai neturime.
Pasidomėsiu. Iki šiol nelindau į "geležį", labiau lavinau save. Tikrai pasidomėsiu.

senis wrote:
vovocka wrote: Beje, o kas išmatavo kvarkų krūvius? Įdomu, kokiais prietaisais naudotasi...
Nesu ekspertas toje srityje, taciau moksliniu straipsniu kalbanciu apie tai radau. Prasau skaitykite i sveikata apie kvarku elektriniu kruviu nustatyma:
http://www-d0.fnal.gov/Run2Physics/WWW/ ... D/T06D.pdf
http://arxiv.org/PS_cache/hep-ex/pdf/0702/0702004v1.pdf
http://opal.web.cern.ch/Opal/pubs/paper ... r067.ps.gz
http://www.slac.stanford.edu/cgi-wrap/g ... b-7357.pdf
Dėkui dėkui... :D
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2007-05-05 16:27

vovocka wrote:
senis wrote:
vovocka wrote: Aš rašiau apie tris skirtingus krūvius (nerašiau apie kiekines vertes), o tamsta tai suprastinote iki dviejų krūvių, bet trijų skirtingų kiekybių.
Nu, ok tada va apie kvarku 3 spalvinius kruvius:
(+1) + (-2/3) + (-1/3) = 0.
Ar dabar tau jau palengvejo ?
Nepalengvėjo, nes čia dalyvauja tik du krūviai: + ir - skirtingomis kiekinėmis išraiškomis.
Na dabar matau, kad esi fizikoje toks zalias kaip bambukas jeigu jau zenklus tapatini su paciais kruviais :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Aiskinu dlia osoba tupych:
Kruviai trys:
Raudonas +1
Zalias -2/3
Melynas -1/3
Ar dabar aisku ? Beje skaiciukai nebutinai tokie, tokius parinkau tik del kvarku spalvu isivaizdavimo kaip supratau as. Bet kuriuo atveju sis spalviniu kruviu paaiskinimas yra stipresnis lyginant su tavo lenskio ismislu, nes visiskai nereikalauja jokiu nauju bereikalingu savoku kaip "trys skirtingi zenklai". Taigi okamo skustuvas tavo lenski nurezia - mane palieka. Kai turesi eksperimentinius patvirtinimus - tada ziuresime. O dabar laimi tas kieno teorija tiesiog paprastesne. Taskas. Tokie moksliniai principai ir man nusisikt kad lenskiui jie netinka.

p.s.
Beje kadangi matau kad silpnai gaudotes fizikoje kas yra kruvis ir kuo jis skiriasi nuo +- zenklu, tai jauciu pareiga parodyti, kad elementariuju elektriniu kruviu yra tikrai daugiau nei paciu zenklu. Taigi jums ne paslaptis, kad turime 2 zeklus + ir -. Taciau elementariuju kruviu turime:
Elektronas -> -e
Pozitronas -> +e
Kvarkas -> +2/3e arba -1/3e
Antikvarkas -> -2/3e arba +1/3e
Taigi turime 6 elementariuosius kruvius, nors zenklu tik 2. Galbut yra ir daugiau nesveiku skaiciu kruvininku, bet tingiu ieskoti.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2007-05-05 18:49

vovocka wrote: Antai elektronų srautas, paleistas į ekraną su dviem kiaurymėm, už jo formuoja interferencinį vaizdą. T.y. elektronų interferencija lyg ir patvirtina, kad elektronas praėjo pro abi kiaurymes vienu metu...
Visai ne, elektronų interferencija daugiapoliariškumo nepatvirtina, o patvirtina visai kitą dalyką, o būtent, kad Dievas yra. :P
Post Reply