Izraelis ir Artimuju Rytu problema

[Moshiah]

Laukiu PAGRISTU nuomoniu (bet kokiu ).

Prashychiau be "ishsireishkimu" .

[Nomad]

Kol abi pusės tikisi kažką pasiekt ginklo pagalba, tol karas tęsis. Pirmasis sveiką protą turėtų parodyt Izraelis, šiaip ar taip, tai yra demokratinė valstybė, ir, bent teoriškai, valdžioj neturėtų būt fanatikai. Todėl galėtų kažkiek nusileist ir sėst prie derybų stalo. Į jėgą atsakius jėga tau vėl atsakys jėga į kurią tu vėl atsakysi jėga į kurią...

[Moshiah]

Logika galima taikyti (kaip pats sakai) tik demokratinems valstybems o arabai tokiu dar neturi.
Demokratishkuma lemia ne tik parlamento buvimas bet ir zhmogishkumas.
Komunizmas skiresi nuo demokratijos ne tik "boso" valdzhia bet ir tuo kad zhmones neturejo galimybiu pareikshti mintis atvirai.
O shiuo atveju mintis ir veiksmai glaudzhiai susije.

Shiaip turejau omeny ne klausima KADA ar KAIP bet klausima KODEL.

[Nomad]

Tai atrodo pasakiau, kodėl. Todėl, kad tiek fanatikams arabams, tiek, atrodo, demokratams žydams, proto teužtenka tik sprogmenim apsisvaidyt.

[Moshiah]

...kodel KILO konfliktas.
Ir kas teisus.
(Abu negali buti teisus nes arabai nori Izraeli sunaikinti o zhydai neprivalo pripazhinti Palestinos. Anglai nera pasaulio bamba kad galetu svetimas teritorijas skirstyti.)
Neisizheisiu jei gausiu logishka atsakyma kad ir prieshinga.

[Vilius]

imho dvi fanatiku gaujos skerdzia vieni kitus. nieko daugiau. abi puses neteisios.

[Meduolis]

Aš tai tiesiog manau kad jei viskas vyks taip toliau, tai konfliktai niekuomet nesibaigs. Absoliučių teisuolių toje situacijoje nematau.

[TonAmi]

Abu negali buti teisus nes arabai nori Izraeli sunaikinti o zhydai neprivalo pripazhinti Palestinos

Tiek Izraelis tiek Palestina ikurtos ta pacia JTO rezoliucija, todel jei zhydai kaip tu sakai "neprivalo" pripazinti Palestinos, vadinasi ju paciu (zydu) valstybe ikurta neteisetai. Kad arabai sakosi nori sunaikinti Izraeli, tai nieko nuostabaus, nes tarp siu tautu mirtina kova vyksta kelis tukstancius metu, tuo tarpu kalbos ir lieka kalbomis, bet stai zydai daro savo darba tyliai, bet daro... Taigi kuris siuo atveju pavojingesnis: ar arabas laidantis liezuvi, ar zydas laidantis raketas? Apie absoliuciai teise puse nera prasmes kalbeti, kadangi arabas ir zydas yra tarsi pusbroliai, o palestinieciai priklauso tai paciai semitu etninei grupei kaip ir zydai, ju paprociai pakankamai panasus: tiek vieni tiek kiti nevalgo kiaulienos, tiek vienu tiek kitu vyrai yra apipjaustomi, todel tiek vieni tiek kiti yra ziaurus ir kerstingi, todel tukstantmecius trunkanti neapykanta vieni kitiems trukdo rasti kompromisa.

[Moshiah]

Sveikas.
Na pradekim ishkart atskirt grudus nuo pelu.
Del rezoliuciju ir panashiai - kol kas nepradesiu.
Bet tikrai galiu pasakyti shtai ka:
1. Palestinos ir palestiniechiu TAUTOS niekada nebuvo - tai pachiu arabu sukurtas mitas.
2. Arabu giminishkumas labai abejotinas.
Beje semitais turetu buti laikomi netik arabai ir zhydai bet ir dar apie puse Azijos jei ne daugiau.
Ir del kai kuriu europiechiu irgi suabejochiau...
3. Arabu liezhuviai sprogdina autobusus ir svaido akmenys i praeivius.
Mano manymu tos pachios rezoliucijos iniciatoriai seniausiai turetu arabus nuraminti ir pasakyti ta pati ka tu man.
4. Arabu ir zhydu konfliktas prasidejo veliausiu atveju atsiradus islamui.
Nes arabai kaip ir kiti "proto bokshtai" europiechiai ketino visus suislaminti.
Beje zhydams tai ish pradzhiu negrese nes islamas ir judaizmas daug artimesni negu su krykshchionybe.
Todel rimtos bedos prasidejo tik po Izraelio susikurimo.
Ir leme jas aishku POLITIKA nes net patys arshiausi arabai neshukauja neva KITATIKIAI - jiems trukdo tik valstybe.

[RB]

Abu negali buti teisus

Bet abu gali buti neteisus. Taip ir yra, kaip ir bet kuriame kitame kare. Bent jau man istorijoje nezhinomas ne vienas konfliktas, kuriame abi puses butu like shvarios.

nes arabai nori Izraeli sunaikinti

Arafatas ir PLO oficialiai pripazhino Izraelio teise egzistuoti (jei neklystu, Oslo taikos derybu metu).

o zhydai neprivalo pripazhinti Palestinos. Anglai nera pasaulio bamba kad galetu svetimas teritorijas skirstyti.

O kieno tos teritorijos? Be to, skirste jas ne britai, o JTO, rezoliucija 191 atrodo, nebepamenu numerio, o ieshkoti dabar neturiu laiko. Ta rezoliucija Izraelis pripazhista. Butent ta rezoliucija yra teisinis pagrindas Izraelio egzistavimui. Todel ja atmesdami mes atmetame ir Izraelio teise egzistuoti. Ta pati rezoliucija itvirtino ne tik Izraelio, bet ir Palestinos valstybe, taip pat numate teritoriju padalijima. Tachiau Izraelis, dar oficialiai nepaskelbes valstybes ikurimo, pradejo okupacini kara, uzhgrobdamas strategines reikshmes vietoves, priklausiusias Palestinai.


Btw, labai neblogas interviu:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/h ... 639093.stm

Shtai kokie zhmones atejo prie HAMAS vairo po to, kai Izraelis nuzhude sheicha Yassina. Ar tikrai po tos zhmogzhudystes Izraelio saugumas padidejo? Ar imanoma bus pasiekti paliaubu su Meshaalu? Su Yassinu del paliaubu praeita vasara buvo susitarta, ir HAMAS ju laikesi daugiau kaip du menesius, kol Izraelis ju nesulauzhe.

[Moshiah]

Sveiks ir tu - jei nesi TonAmi "misteris Haidas ".
Chia klausimas ne ka padare rezoliucija o:
1. Kas buvo priesh tai;
2. Ka veikia arabai ir izraeliechiai.
Taigi kaip sakiau istorishkai Izraeliui tai buvo atkurimas kaip ir LT.
O Palestina kaip tik uzhgrobe svetimas teritorijas.
Tai tikrai panashu kad pvz kokie karaimai noretu rakus atskira valstybe padaryti neva jie ten jau kelis amzhius gyvena.
Bet juk tai Lietuvos dalis!!!
Ir teises Lietuvos i Trakus (arba buvusi Lenkijos Vilniaus krashta) yra tokios pat kaip zhydu i visa Izraeli.
Skirtumas tik kiek laiko praejo ikiatkurimo.
Bet abiem atvejais chia nebuvo kitos atskiros valstybes o tik stumdoma dalis.
Todel man juokinga ir pikta kad tu nenori atiduoti karaimams Trakus arba lenkams Vilniu bet nori atiduoti palestiniechiams puse Izraelio.
Tad geriau padiskutuokim toliau.

[RB]

Sveikas.Del rezoliuciju ir panashiai - kol kas nepradesiu.

Tai yra esminis argumentas. Visi kiti - subjektyvus ir ginchytini.

1. Palestinos ir palestiniechiu TAUTOS niekada nebuvo - tai pachiu arabu sukurtas mitas.

Dabar ji yra susiformavusi. O kiek laiko ji egzistavo - nesvarbu. Tai niekaip nekeichia palestiniechiu teises i savo valstybe.

2. Arabu giminishkumas labai abejotinas.
Beje semitais turetu buti laikomi netik arabai ir zhydai bet ir dar apie puse Azijos jei ne daugiau.

Ash ne antropologas, tachiau shito absurdo net nekomentuosiu... Kai tamsta pakvietete mane chia, tikejausi idomios ir rimtos diskusijos. Tachiau akivaizdu, kad esate absoliuchiai nekompetetingas visais chia svarstomais klausimais.

3. Arabu liezhuviai sprogdina autobusus ir svaido akmenys i praeivius.Mano manymu tos pachios rezoliucijos iniciatoriai seniausiai turetu arabus nuraminti ir pasakyti ta pati ka tu man.

Teroro aktus Izraelyje smerkia visas pasaulis. Niekas nesiginchyja del to, kad ju organizatoriai - teroristai, nusikalteliai. Juos persekioja ir baudzhia (paprastai be teismo, taip pazheidzhiant Universaliaja Zhmogaus Teisiu deklaracija, kuri privaloma visiems JTO nariams, taigi - ir Izraeliui) . O Izraelis uzh savo nusikaltimus dazhnai lieka nepasmerktas (ir tuo labiau - nenubaustas).

4. Arabu ir zhydu konfliktas prasidejo veliausiu atveju atsiradus islamui. Nes arabai kaip ir kiti "proto bokshtai" europiechiai ketino visus suislaminti.

Dar vienas neishmanymo pavyzdys. Konfliktas prasidejo apie 1925-1930, kartu su masine zhydu emigracija i Palestinos teritorija.
Irane, kuris yra teokratine islamo valstybe, shiuo metu gyvena daugiausiai zhydu visame regione (neskaitant Izraelio), ir niekas ju neskriaudzhia. Viduramzhiais musulmonai ir zhydai taikiai sugyveno tuose pachiuose miestuose (tuo tarpu krikshchionys zhydus persekiojo).

[Meduolis]

Taigi kaip sakiau istorishkai Izraeliui tai buvo atkurimas kaip ir LT.
O Palestina kaip tik uzhgrobe svetimas teritorijas.

Dėkui kad apie tai prakalbai Taigi klausimas: kokiu būdu žydai pirmą kartą gavo tas teritorijas? Ką apie tai sako Tora?

[Moshiah]

Oiiii...
Ne "veliausiai" bet "ankschiausiai" - chia ne ta zhodi parashiau del skubejimo.
Viduramzhiais kaip mes abu sakeme buvo taikiu bet buvo ir NE taikiu epizodu.
Esme tame kad ten konfliktas buvo ne su palestiniechiais o su islamistais apskritai.
O palestiniechiu konflikto esme nera religine.
Neatsakei del Vilniaus.
Ir beje ash moku labai rimtai diskutuoti bet reikia priprasti prie mano "stiliaus".

[Meduolis]

P.S. TonAmi ir RB: sveiki atvykę į skeptikų diskusijas

[Moshiah]

Ateonai
Vel savo?
Visais atvejais ten JOKIU arabu arba palestiniechiu nebuvo.
O ir lietuviai negeresni.

[Nomad]

Ir beje ash moku labai rimtai diskutuoti bet reikia priprasti prie mano "stiliaus".

Kai taip ir darysi, pranešk. Nes kol kas pilstai iš tuščio į kiaurą.

[RB]

Oiiii...
O palestiniechiu konflikto esme nera religine.
Neatsakei del Vilniaus.

OK, atsakau:
1. Lietuvos Respublikos teritorija yra visuotinai pripazhistama kitu valstybiu ir itvirtinta dvishalemis bei daugiashalemis sutartimis.
2. Karaimai ar lenkai bet kuriame Lietuvos regione sudaro tautine mazhuma.
3. Jokie teisiniai aktai neduoda pagrindo tokios valstybes ikurimui.

to Ateon:
Laba ryta

to TonAmi, Nomad:
Sveiki, malonu jus chia matyti Alia rimtu oponentu truksta