R.Čekutis. Virtualus melas prieš Lietuvą

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2007-12-15 06:14

Singuliaras wrote:[Kad rusas masto kitaip, asmeniskai susipazinau skaitydamas Dostojevski.(...skipped...)
Sorry, bet daug pilstymo iš tuščio į kiaurą, o va to „išskirtinio mentaliteto“ taip ir nepagrindei.
Singuliaras wrote:Tuo kad nei Busho, nei Adamkaus administracijos nezarsto tokiu patarimu istorikams kaip Putinas&Co daro.
Hmmm, galima kažkokios konkrečios informacijos apie Putino patarimus istorikams?
Singuliaras wrote:Zinoma, kad naturalu. Kitu interesai, ypac tokiu kaip Rusijos, ir kelia gresme.
Kai kuriose srityse Lietuvos ir Rusijos interesai nesutampa. Kai kuriose srityse Lietuvos ir Lenkijos interesai nesutampa. Kai kuriose srityse Lietuvos ir JAV interesai nesutampa. Taip, kai kita šalis siekia savo interesų, kurie nesutampa su Lietuvos interesais, galima tai interpretuoti kaip tam tikrą grėsmę. Ir?
Singuliaras wrote:Taip, viska dare megejai. Ir sutapimas su avigalviu bandomis Estijos gatvese - tik nelaimingas atsitiktinumas. Sventas naivume!
Ar aš tai sakiau? Prie ko čia atsitiktinumas? Va, susėdo būrys tikrų rusiškų patriotų ir savo nuožiūra ėmėsi priemonių. Nematau jokio pagrindo teigti, kad prie to prisidėjo Rusijos valdžia ar spec. tarnybos.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2007-12-15 06:15

Legionas wrote:Mastu. Nelabai ka bendro turi rusu istorijos suvokimas su shituo pasauliu.
Tiek to, diskutuoti apie istorijos klastojimą su Rezuno gerbėju būtų kiek absurdiška ;)
User avatar
Singuliaras
senbuvis
Posts: 1223
Joined: 2006-09-16 16:03
Location: Žemė - žmonių planeta

2007-12-15 08:10

Sorry, bet daug pilstymo iš tuščio į kiaurą, o va to „išskirtinio mentaliteto“ taip ir nepagrindei.
Pacitavai fragmenta, kuri iskyriau, kaip nereiksminga, kaip savo patirti. Nesakau, kad visa kita buvo reiksmingas metaliteto pagrindimas. As tik parodziau, apeliuodamas i jau egsistuojancius humanities mokslus, kad kalbejimas apie mentaliteta ir taip yra pagristas. Dar daugiau, cia tau reiketu pagristi, kuo remiesi, kvestionuodamas netgi sveiko proto akivaizdumus, liudijancius skirtingu metagrupiu mastysenos skirtumus, - tai, kas yra suvokiama kaip mentalitetas. Tu turi paaiskinti, ka kita, jei ne (grubiai ir nelabai tiksliai tariant) mentaliteta, tiria mano nurodytos disciplinos.

Konkreciai del rusisko mentaliteto. Neturiu pagrindo abejoti, kad tautos/nacijos (nesvarbu) istorija suformuoja jai vienai budingus mastysenos kodus. Rusai skiriasi nuo pigmeju, ir nuo svedu, ir nuo vokieciu. (manau, kad cia paprasciausiai issikalineji)
Hmmm, galima kažkokios konkrečios informacijos apie Putino patarimus istorikams?
Tingiu nardyt po neta ir ieskoti to, ka ir pats esi skaites. Rusijoje skirtingai nei Europoje pilietine visuomene yra zaisliukas ir ikaitas, kuriuo manipuliuoja valdzia. Ta pats zinai. O toki jautru moksla, koks yra istorija, labai lengva paversti irankiu, apie kuriuos kalbejau anksciau. Ta liudija atvejis su vadoveliais ir rekomendacijomis istorikams, apie kuri jau idejau linka.

Siuo atveju, kai kalbame apie politika, svarbu yra ne tokie faktai, kokiu, man atrodo, reikalauji. Socialine tikrove yra diskursyvus dalykas. Politika yra metadiskursas – tiesiogiai susijes su galia. Todel pakanka stebeti, koki zodyna vartoja politikai, konkreciai Putinas. Sutiksi, kad Putino kalboje yra daugiau apeliacijos i istorinius dalykus, nei bet kurios kitos valstybes vadovu? Jis zaidzia, naudojasi istorijos korta. Tam tikra prasme tai yra paradoksas: politika yra dabartines tikroves reikalu tvarkymas, dabartiniu problemu sprendimas, naudojantis dabar turimais irankiais, budais, metodais. Politikai ne maziau rupi ir ateitis: strateginis planavimas, prognozavimas ir kita. Praeitis yra maziausiai susijusi su politika. Nei Europos parlamente, nei Komisijoje istorija nera nei diskusiju objektas, nei korta, kuria naudojamasi sprendziant klausimus (todel visa Europa ir saipesi is neseno Kacinskiu bandymo suzaisti istorijos korta). O kaip su Rusija? Estijos ivykiai – del istorinio paminklo, Putinas zarste apykvailius kaltinimus JAV, neva ju istorija yra blogesne (nes subombino Japonija). Noriu pasakyti, kad Rusijai siuo metu istorija yra tapusi dabarties problema: istorini zargona jos atstovai vartoja taip, kaip niekur kitur. Ir tai yra faktas. Tik toki apibendrinta akivaizdu fakta as tau galiu pateikti (yra tikrai daugiau pvz, nei as nurodziau).

Jeigu tu visa tai praleidai ir nepastebejai, cia ne mano problemos. Todel nesiruosiu sokinet po intera ir rankiot kas kur ka pasake. Gali pats ta padaryt ir isitikinsi tuo, ka sakau. Patogumo delei, prasomas 7x, viena nuoroda jau imeciau.

Pakartosiu: svarbu, kad istorini zargona vartoja auksciausi Rusijos valdzios atstovai. Sito tokiais mastais nedaro kitos valstybes, o jei kuri ir sudurniuoja, tai kitos i ja ziuri su nepasitikejimu ir pasaipa. Politika yra cia, dabar ir ateityje. Praeitis – istorijos reikalas, o ne politikos. Rusijai sitas kazkodel negalioja. – Ta liudija politiku vartojamas zodynas. Ir tai yra be galo svarbu.
Taip, kai kita šalis siekia savo interesų, kurie nesutampa su Lietuvos interesais, galima tai interpretuoti kaip tam tikrą grėsmę. Ir?
Nu ir nieko. J Nuo gresmiu reikia saugotis.
Nematau jokio pagrindo teigti, kad prie to prisidėjo Rusijos valdžia ar spec. tarnybos.
Turiu pripazinti, kad cia is dalies esame bejegiai. Si sritis priklauso spec tarnybu kompetencijai. Jos nemegsta atvirumo. Negirdejau, kad Estijos valdzia butu nusiuntusi Rusijai kokia nors nota konkreciai hakeriu klausimu. Vis tik, zinant konteksta, zinant tai, kas dabar pacioje Rusijoje darosi, tai yra labai tiketina. O darosi kazkokia mobilizacija is virsaus: viena ranka valdzia naikina NVO (kai isvare Soroša), bet kita skeigia kazkokius keistus neva pilietinius darinius (NAŠI), kuriu siaip jau demokratijoje valdzios nekuria. Na o del hakeriu, kai zinome konteksta, belieka tarti, “o kas galetu paneigti”. Nes viskas, ka mes zinome apie Rusija, rodo kad sis variantas yra labiau tiketinas nei visi kiti, nei tas, kuri siulai tu, nors ne, tu nieko nesiulai, tik kabinejiesi. Zodziu, Rusijoje niekas jau seniai nevyksta spontaniskai, nes tai yra laisvos demokratines pilietines visuomenes bruozas. O Rusija tokia nera.

Bet sutinku, kad paprastiems mirtingiesiems, kokie esame mes, sis dalykas – kaip nematomos politikos puse – yra prieinamas maziau negu minimaliai. Faktu, kuriu reikalauji ir tu, ir anksciau 7x, neturiu. Remiuosi prielaidomis, kurios yra labiau tiketinos. Todel skeptiskas abejojimas yra suprantamas, pateisinamas ir nuoseklus. Vis tik, esu tikras, siuo atveju daugiau issidirbinejai. Tai tiek.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2007-12-15 08:25

o man galetumet kas nors paaiskinti ka gali padaryti tokio nepataisomo valstybei (konkreciai tokiai kaip lietuvai) kitos valstybes remiamas "hakeris"?

nulauzti pora tinklapiu? paimti keleta ir taip gan viesai platinamu asmens duomenu kaip gimimo data ar asmens kodas?

nemanau kad ivyktu didele katastrofa jei net teo serveriai kuriam laikui butu nulauzti.. tad tokie dalykai man skamba kaip juokingai formuluojama propaganda gasdinti asmenim kuriem "hackerio" reiksme siejasi su mistika..
User avatar
Singuliaras
senbuvis
Posts: 1223
Joined: 2006-09-16 16:03
Location: Žemė - žmonių planeta

2007-12-15 08:37

nemanau kad ivyktu didele katastrofa jei net teo serveriai kuriam laikui butu nulauzti.. tad tokie dalykai man skamba kaip juokingai formuluojama propaganda gasdinti asmenim kuriem "hackerio" reiksme siejasi su mistika..
Npamenu kur ir kiek, bet skaiciau, kad Estija patyre del tu ataku nemazai nuostoliu.

Kibernetiniu karu nuostoliai - ne tik materialus, bet ir simboliniai: valstybe leidziasi, kad ja kazkas pultu. Ta simboline prasme - tai konfrontacijos deklaravimas. Vyksta konfliktas - ir to pakanka, kad skaudetu galvas.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2007-12-15 10:15

Singuliaras wrote: Kibernetiniu karu nuostoliai - ne tik materialus, bet ir simboliniai: valstybe leidziasi, kad ja kazkas pultu. Ta simboline prasme - tai konfrontacijos deklaravimas. Vyksta konfliktas - ir to pakanka, kad skaudetu galvas.
simbolinis karas buvo pradetas kai perkele ta statula is talino centro.. zinojo kokia bus reakcija bet norejo specialiai "pakirbinti" rusija esa mes nebijom. tik griauti pradejo ne rusijos simboli o simboli pries fasizma.. panasios reakcijos butu sulaukta ir jei kas megintu londono centre versti (oi "perkelti") paminklus 2 pasaulinio karo kariam atminti..
siuo atveju nuostolio nepatyre niekas bet proga pasikeiksnoti ir pabadyti pirstais i kaimyna buvo gan nebloga..
dauguma valdziu nori vis kuo nors isiamzinti... desiniuju valdzios pabaltyje dazniausiai nori isiamzinti keiksmais ant rusijos o sulaukusios atsako del "neprileisim ivano prie vamzdzio" "fasistu zygio" ar "bronzinio kario" visada beda pirstu dar karta rusijos pusen ir pradeda kliedesius apie pavoju is rytu..

kliedesiai apie baisias "hackeriu" atakas tera muilo burbulas kuris gal ir graziai blizga desiniuju propagandoj taciau neturi visiskai jokio svorio.. kaip lietuva neturejo niekad ka slepti taip iki siol ir neturi tad baisiosios rusijos zvalgybos cia tera tik kaliauses zmonem gasdinti..
nuolatiniai pasisakymai apie suaktyvejusia rusijos zvalgyba lietuvoj po istojimo i nato atrodo ne tik nelogiski bet ir idiotiski.. nes nuo to kad cia atkeliavo keletas lektuveliu ar lietuva issiunte keleta kareiveliu svetur mes netapom aliansui diktuojancia ir svarius sprendimus priimancia valstybe tad zvalgai is stipriu nato valstybiu tikrai nesupuole i lietuva snipineti o liko ten dirbti savo darba.. taciau tai atvere vartus ieskoti dar vienos smeklos rytuose..

pabaigai.. politikas nelinksniuojamas ziniasklaidoje nedarantis jokiu pasisakymu isnyksta "kaip dumas blaskomas vejo".. taciau labai graudu ziureti kad kai kurie politkai arenoje vis dar sukasi 17 metu vien tik del to jog rodo pirstu i smekla kurios nera o zmones naiviai tiki kad ja pamatys.
propaganda visada turi paskirti (ji tam gaminama) tad ir is vienos puses ir is kitos puses skleidziama ji randa savo "klausytoja". bet zmogus besivadovaujantis SAVO protu o ne paranoiku kartojanciu nuolat ta pati gali pasidaryti racionalias isvadas ir suvokti kur tera politiniai kliedesiai kur zaidimai ir kur kada isties gali kilti pavojus..


ir dar karta kuriu galu tarkim rusijai samdyti "hackerius" nulauzineti menkaverciu valstybiu kelis puslapius?
ar negeriau pazeidziamuma parodyti nutraukus visu zaliavu tiekima ir nors laikinai uzdejus embarga prekybai? manau vidury ziemos be naftos duju elektros ir puvanciais maisto produktais valstybes pasijustu labiau pazeidziamos nei be keletos tinklapiu keleta valandu..
User avatar
Singuliaras
senbuvis
Posts: 1223
Joined: 2006-09-16 16:03
Location: Žemė - žmonių planeta

2007-12-15 11:03

Nu, zinok, skepticizmas skepticizmu, bet, svelniai tariant, biski nustebino tokia pozicija...
zinojo kokia bus reakcija bet norejo specialiai "pakirbinti" rusija esa mes nebijom
Zinojo, kad bus tokia reakcija, kad dauzys pusdurniai vitrinas ir siautes gatvese, bet vis tiek dare? Tai dabar ES nares provokatores ir ramybes drumstejos?
panasios reakcijos butu sulaukta ir jei kas megintu londono centre versti (oi "perkelti") paminklus 2 pasaulinio karo kariam atminti..
Nesulauktu, nes 1) Londone nera paminklu su sovietine simbolika; ir 2) ten rusai nesudaro apie 50% gyventoju.
baisiosios rusijos zvalgybos cia tera tik kaliauses zmonem gasdinti..

nuolatiniai pasisakymai apie suaktyvejusia rusijos zvalgyba lietuvoj po istojimo i nato atrodo ne tik nelogiski bet ir idiotiski.
Nezinai, ka kalbi. (cia ne argumentas)
nes nuo to kad cia atkeliavo keletas lektuveliu ar lietuva issiunte keleta kareiveliu svetur mes netapom aliansui diktuojancia ir svarius sprendimus priimancia valstybe tad zvalgai is stipriu nato valstybiu tikrai nesupuole i lietuva snipineti o liko ten dirbti savo darba..
Taip, is Londono snipu tikrai neperkele (priesingai, sako, kad butent ten jie veistis paradejo). Sutinku, priezastis, kodel cia interesai sustiprejo, paaiskinti vien tik NATO lektuveliais negalima. Tai daug labiau kopleksinis reiskinys.
kuriu galu tarkim rusijai samdyti "hackerius" nulauzineti menkaverciu valstybiu kelis puslapius?
Kaip ten sako, Rusijos protu nesuvoksi. Juokauju. Bet tavo siulomi kovos budai ne maziau juokingi. Suprask, pasaulis pasikeite, net is Rusijos nereiketu tiketis tokiu barbarisku kovos budu. Bet kokie Rusijos tikslai, as tikrai nezinau, man atrodo, kad ir pati Rusija nezino. :)
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5950
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2007-12-15 12:11

O ar tu, Singuliarai, sau niekad neužsidavei klausimo, kad gąsdinimai Rusija gali būti kažkam naudingi? Pvz. koncervams arba "VP market", kaip kad minėjo RB? Ar tai negali būti informacinės propagandos iš jų pusės ar pan. dalis?

Man atrodo, kad gąsdininimas "išorės priešais" ir jų demonizavimas pačiose įvairiausiose valstybėse yra ir visais laikais buvo populiarus politinis arkliukas.

Dar man užkliuvo tavo pastaba dėl "Laumžirgio" plano. Sakai yra žmonių, kurie jį skaitė ir juo baisėjosi. Ar jis kur nors viešai prieinamas? Jei ne, tai kodėl jis nėra išviešinimas? Ar neatrodo, kad pati efektyviausia kova prieš tokius dalykus kaip tik ir būtų jų išviešinimas, kad visuomenė pakankamai aiškiai ir konkrečiai žinotų kas ir kaip ir galėtų kažkaip atitinkamai į tai reaguoti? Ar nebus taip, kad iš tikro nėra ką viešinti, o labai neaiškūs ir nekonkretūs gandai apie "Laumžirgio" planą ar nuotrupos pasirodo su dideliu efektu, bet kažkodėl "post faktum"?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2007-12-15 12:46

Man kažkodėl atrodo, kad jūs nusidiskutavote visiškai ne į temą.

Visų pirma, jei kalbėsime apie Putino valdžios remiamą istorijos perrašinėjimą, jis IMHO yra labiau skirtas vidaus rinkai. Gąsdinimai Amerikos baisumais yra labai sena, dar tarybiniais laikais vartota propagandinė priemonė, skirta, gink dieve, ne Amerikai, o savo liaudžiai.

Dabar užmeskime akį į konkretesnius pavyzdžius, kuriuos mums pateikia straipsnio autorius.
1. Cituojamas Jono Mikšio straipsnis "To atleisti negalima!", patalpintas Pokaris.info svetainėje. Ten pat galima rasti straipsnį "Pokario banditų žygdarbiai".
2. Cituojamas Žilvino Butkaus straipsnis "Sukruvinta Lietuva. Nacionalistinis teroras ir jo priežastys".
3. Z.Balevičiaus knygos "Darbininkų padėtis buržuazinėje Lietuvoje", išleistos dar tarybiniais laikais, citata apie sukilimą prieš Smetoną yra paimta iš aukščiau minėto Butkaus straipsnio. (visgi nesupratau - kaip ši informacija gali "pokario laisvės kovas vaizduoti tik kaip nekaltų civilių gyventojų žudymą", ką teigia R.Čekutis)
4. To pačio Žilvino Butkaus beigi Karolio Račkausko straipsnis "Tiesa apie Didįjį Tėvynės Karą ir Lietuvą jame". Abu Butkaus straipsniai patalpinti http://lithuania.left.ru, kuris save atvirai vadina "LEFTAS - Marksistinis portalas".

Dabar paanalizuokime. Visi šie tekstai pateikiami TIK LIETUVIŲ KALBA. Vadinasi, tai nėra susiję nei su Rusijos valdžios mėgiama gąsdinimo užsieniu politika, nei su bandymais kurti "fašistinės Pribaltikos" įvaizdį pasaulyje. Lieka išvada, kad šiais tekstais norima paveikti lietuvių nuomonę.

Ką mes darytume, norėdami, tarkim, priversti žmones netikėti Hitlerio konclagerių egzistavimu? Tikėtina, tinklapiuose patalpintume straipsnių. Bet ar sveiko proto žmogui ateitų į galvą tam naudoti nacių tinklapį, kurio angažuotumas šviečia iš tolo? Jei aš būčiau propagandos technologas, aš sukurčiau portalą su neutraliu pavadinimu istorija.lt, pasistengčiau jam pirma sukurti daugmaž objektyvaus ir įdomaus portalo įvaizdį, o ką mes turime šiuo atveju? Marksistinį portalą "LEFTAS", kurio straipsniai cituoja tarybines knygas :)

Vienintelė vieta, prie kurios galima prikibti - domeno pokaris.info registravimo informacija:
Registrant Name: Algirdas Kubilius
Registrant Organization: Individual
Registrant Street1: Kovorsko g. 12
Registrant Street2:
Registrant Street3:
Registrant City: Moscow
Registrant State/Province:
Registrant Postal Code: 3000
Registrant Country: RU
Antra vertus, mes žinome, kad nemažai Lietuvos komunistų pabėgo į Rusiją. Visai tikėtina, kad visi šie tinklapiai ir straipsniai parašyti senių, kuriems komunizmas brangus kaip jaunystės prisiminimas.
User avatar
Singuliaras
senbuvis
Posts: 1223
Joined: 2006-09-16 16:03
Location: Žemė - žmonių planeta

2007-12-15 13:05

...gąsdinimai Rusija gali būti kažkam naudingi...
Zinoma, kad taip. Ar naudojasi? Aisku. Butu kvailiai, jei nesinaudotu. Politika ne toks reikalas, kad konkreti nauda butu paaukojama vardan kazkokiu abstrakciu idealu, vertybiu ir t.t. Gali nepatikt, bet makevializmas valdo.
Man atrodo, kad gąsdininimas "išorės priešais" ir jų demonizavimas pačiose įvairiausiose valstybėse yra ir visais laikais buvo populiarus politinis arkliukas.
Taip. Net ir terorizmo gresme yra susimuliuota.
Ar jis kur nors viešai prieinamas? Jei ne, tai kodėl jis nėra išviešinimas?
Kiek zinau, neprieinamas. Butu kitaip, pats butum skaites. O kodel taip. Nu cia ne man klausimas.
Ar neatrodo, kad pati efektyviausia kova prieš tokius dalykus kaip tik ir būtų jų išviešinimas, kad visuomenė pakankamai aiškiai ir konkrečiai žinotų kas ir kaip ir galėtų kažkaip atitinkamai į tai reaguoti?
Jei mano nuomones klausi, tai as sutinku su V.Adamkumi: valstybes valdyme yra tokiu dalyku, kuriu geriau pilieciams nezinoti. Tai specialistu kompetencija; o jos ribu klausimas - irgi ne man. Tik nesamones gaunasi, kad pas mus tie profesionalai labai neatsakingai elgiasi. Cia bendrai apie viesinima.

O konkreciai del to atvejo, tai pasakyciau, kad ir taip pakankamai buvo paviesinta. Juokingai atrode, kai visokie melynanosiai nuo telsiu sauke "a kur iruodima!".
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2007-12-15 13:09

Singuliaras wrote:
Ar jis kur nors viešai prieinamas? Jei ne, tai kodėl jis nėra išviešinimas?
Kiek zinau, neprieinamas. Butu kitaip, pats butum skaites. O kodel taip. Nu cia ne man klausimas.
OK, tada klausimas tau. Ar gali būti taip, kad to plano išvis nėra, o yra tik prasimanytas baubas, naudojamas tam, kad manipuliuoti isterikais?
User avatar
Singuliaras
senbuvis
Posts: 1223
Joined: 2006-09-16 16:03
Location: Žemė - žmonių planeta

2007-12-15 13:29

As neturiu pagrindo abejoti tuo, ka girdejau, bei tuo, is ko girdejau. Mano atsaskymas: taip, tas planas buvo. Ir patyre fiasko, kaip mateme, per durnas galvas.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 7494
Joined: 2004-04-19 12:28

2007-12-15 16:02

Vajezus wrote:Jei aš būčiau propagandos technologas, aš sukurčiau portalą su neutraliu pavadinimu istorija.lt, pasistengčiau jam pirma sukurti daugmaž objektyvaus ir įdomaus portalo įvaizdį, o ką mes turime šiuo atveju? Marksistinį portalą "LEFTAS", kurio straipsniai cituoja tarybines knygas :)
Tai irodo tik viena - tu uz juos butum geresnis propagandos skleidejes. Lamei, jie yra ne tokie geri.. Arba tiesiog jiems sis darbas yra ne toks svarbus, todel naudoja tokias priemones, kokios papuola po ranka.

Del istorijos perrasinejimo, radau si saltini:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 163481.ece
Pries gerus pora menesiu sita istorija gana placiai buvo aptarinejama vakaru ziniasklaidoje (konkreciai - Euronews)
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2007-12-15 17:55

Singuliaras wrote:As neturiu pagrindo abejoti tuo, ka girdejau, bei tuo, is ko girdejau. Mano atsaskymas: taip, tas planas buvo.
tokius pacius "argumentus" galime isgirsti apie jezaus egzistavima ir kitus nezemiskus stebuklus.. kazkaip manes tai neitikina kad toks planas buvo..
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2007-12-15 18:11

Singuliaras wrote: Zinojo, kad bus tokia reakcija, kad dauzys pusdurniai vitrinas ir siautes gatvese, bet vis tiek dare? Tai dabar ES nares provokatores ir ramybes drumstejos?
nevadinu siu valstybiu (beje jos tik es naujokes) provokatorem.. tai tiesiog keleto estijos politiku sumastytas triukas patraukti dali visuomenes savo pusen parodant "kova" pries slibina..
taip tokios reakcijos buvo galima tiketis beje visa tai sukele ne is maskvos traukiniais vyke rusu riausininkai kokia etikete buvo meginama lipinti bet butent patys vietiniai gyventojai.. prie kuriu mielu noru prijunge maradieriai..
Nesulauktu, nes 1) Londone nera paminklu su sovietine simbolika; ir 2) ten rusai nesudaro apie 50% gyventoju.
visu pirma sis karys tai ne tarybu sajungos simbolis o simbolis kovai pries fasizma.. ir tokiu pat kariu-simboliu londono centre yra pastatytas ne vienas. noriu tamstai priminti kad pries fasizma kovojo ne tik tarybu sajunga.
vienaip ar kitaip sis simbolis pasitarnavo abiem pusem leisdamas dar karta "pavaryti" vieniem ant kitu..
baisiosios rusijos zvalgybos cia tera tik kaliauses zmonem gasdinti..
nuolatiniai pasisakymai apie suaktyvejusia rusijos zvalgyba lietuvoj po istojimo i nato atrodo ne tik nelogiski bet ir idiotiski.
Nezinai, ka kalbi. (cia ne argumentas)
gal tamsta apsviesit ziniomis? butu labai idomu suzinoti ka gi tos specialiosios tarnybos gali veikti tokioj atsilikusioj ir niekingoj (poline ir karine galia) valstybej kaip lietuva..
na gal stebi emigruojancius lietuvius kaip ornitologai paukscius..
Tai daug labiau kopleksinis reiskinys.
didziaja lietuvos ginkluotes dali sudaro pirkiniai arba palikimas is rusijos (neskaitant dovanoto metalo lauzo ar keletos pirktu stingeriu is vakaru).
turbut zvalgai tiria ar mes kaip nors is kalasnikovo tanku nepradejom konstruoti.. :roll:
Bet tavo siulomi kovos budai ne maziau juokingi.
kazkodel ukrainieciai ir gruzija praejusiom ziemom nesijuoke.. beje tai valstybes turincios dar nemazai ir savos zaliavos bei atsargu.. ka turi lietuva?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2007-12-15 18:58

liocikas wrote: Tai irodo tik viena - tu uz juos butum geresnis propagandos skleidejes. Lamei, jie yra ne tokie geri..
Na, tikrai, kurgi jau profesionalams iki mano lygio :)
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2007-12-15 19:04

Beje, faktinė klaidelė įsivėlė straipsnyje - minėtasis Kolerovas jau seniai atleistas:
Delfi wrote:Prezidento administracijos tarpregioninių ir kultūrinių ryšių su užsienio šalimis departamento vadovas Modestas Kolerovas buvo atleistas iš pareigų dėl „per didelio radikalumo su tam tikromis valstybėmis“ (...) Apie M. Kolerovo atleidimą pranešta spalio 23 dieną
http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... d=14795486
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2007-12-15 22:30

son wrote:didziaja lietuvos ginkluotes dali sudaro pirkiniai arba palikimas is rusijos (neskaitant dovanoto metalo lauzo ar keletos pirktu stingeriu is vakaru).
Na, po truputį reikaliukai keičias :) :
Krašto apsaugos ministerija ketvirtadienį pasirašė sutartį su Vokietijos bendrove „Heckler & Koch“, iš kurios už 44,5 mln. litų (be PVM) bus įsigyti automatiniai šautuvai „G-36“ ir priedai jiems.

Kaip pranešė KAM, iš viso bus perkami dviejų modifikacijų automatiniai šautuvai G-36, povamzdiniai granatsvaidžiai, atsarginių dalių komplektai, remonto ir priežiūros įrankių rinkiniai, už šią sumą taip pat bus pravesti mokymai instruktoriams ir naudotojams.

„Įsigydami šiuos automatinius šautuvus, mes tęsiame Lietuvos kariuomenės perginklavimą, pereinant nuo senos rusiškos ginkluotės prie modernių NATO standartus atitinkančių ginklų“,- teigia Krašto apsaugos ministerijos sekretorius Artur Plokšto.

Tokio tipo šautuvus jau naudoja Lietuvos kariuomenės specialiųjų operacijų junginys „Aitvaras“. Šie ginklai yra 25 pasaulio šalių ginkluotųjų pajėgų arsenaluose.
http://www.lrytas.lt/?id=11958341401193820030&view=4
Singuliaras wrote:"Karas" - tai tikriausiai zurnalistu-analitiku formuluote.
Na fig znajet, kas sugalvojo šį terminą, ale wiki jis naudojamas kaip oficialus terminas, tai, net jei jį sumąstė žurnalistai-analitikai, tai buvo gan seniai:
Information warfare is the use and management of information in pursuit of a competitive advantage over an opponent. Information warfare may involve collection of tactical information, assurance that one's own information is valid, spreading of propaganda or disinformation to demoralize the enemy and the public, undermining the quality of opposing force information and denial of information collection opportunities to opposing forces.
http://en.wikipedia.org/wiki/Information_warfare
O rusai turi patirties šioj srity - šaltojo karo metu generavo ir informacinį karą. Bei kaip informacinis karas wiki ivardinta ir rusų hakerių veiksmai prieš U.S. ir estus.
Information warfare can take many forms:
....
In January 1999, U.S. Air Intelligence computers were hit by a coordinated attack, part of which appeared to come from Russian hacking [2]. In May 2007 a large number of Estonian public services' homepages were under severe attack after the removal of a Soviet monument. Analyses showed that the attack had been coordinated from Kremlin IP addresses.
ir rusiška wiki:
Типичным примером информационной войны считается Холодная война 1946—1991 годов (точнее, её идеологический аспект).
Šaltinis
P.S.Dar - jei netingit - galit parsitempt iš rusiško neto karinėm katedrom skirtų referatų "Informacinis karas" aka "Информационная война" :) Pavyzdžiui kad ir šitą - įvadinį :)
http://caim.ru/16/106/
Post Reply