Lyčių lygybė

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2008-03-05 22:38

Žodžiu... Ilgai skaitinėjau aš įvairius ten įstatymus ir niekaip nesuprantu, kaip suderinami šie teisės aktai.

Konstitucija:
29 straipsnis
Žmogaus teisių negalima varžyti ir teikti jam privilegijų dėl jo lyties, rasės, tautybės, kalbos, kilmės, socialinės padėties, tikėjimo, įsitikinimų ar pažiūrų pagrindu.
Moterų ir vyrų lygių galimybių įstatymas:
Tiesioginė diskriminacija – pasyvus ar aktyvus elgesys, su asmeniu, kai dėl jo lyties taikomos prastesnės sąlygos, negu panašiomis aplinkybėmis yra, buvo ar būtų taikomos kitam asmeniui, išskyrus:
...
2) tik vyrams taikomą karinę prievolę;
...
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2008-03-05 23:26

Kaip konstitucinis teismas pasakys taip susiderins. Jei KT pasakys, kad konstitucija liepia visiems be kelniu vakscioti, tai niekam ir nepasiskusi. KT yra auksciausia ir neskundziama instancija kalbant apie konstitucija.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2008-03-06 00:05

Tai klausimas tada: ką tas teismas pasakė šiuo konkrečiu atveju?
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2008-03-06 01:57

Pamenu panasu atveji, kad KT ishaishkino, kad Lietuvos Telekomo monopolija yra teiseta, nes tai yra ishimitinis atvejis. Tas buvo gudria teisinyku kalba surashyta, bet esme ta, kad KT gali numatyti ishimtis kurioms konstitucija negalioja.

Arba KT gali pasakyti kad moterys ne zmones, ir su jomis negalima lygint zmogaus teisiu, arba kad tarnavimas/netarnavimas kariuomeneje nera privilegija arba pan. Kaip reikes taip ir isaiskins. Nebutinai tai turi ka nors bendro tureti su tuo kas konstitucijoje irashyta.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2008-03-06 07:05

Šešėlis wrote:Žodžiu... Ilgai skaitinėjau aš įvairius ten įstatymus ir niekaip nesuprantu, kaip suderinami šie teisės aktai.

Konstitucija:
29 straipsnis
Žmogaus teisių negalima varžyti ir teikti jam privilegijų dėl jo lyties, rasės, tautybės, kalbos, kilmės, socialinės padėties, tikėjimo, įsitikinimų ar pažiūrų pagrindu.
Moterų ir vyrų lygių galimybių įstatymas:
Tiesioginė diskriminacija – pasyvus ar aktyvus elgesys, su asmeniu, kai dėl jo lyties taikomos prastesnės sąlygos, negu panašiomis aplinkybėmis yra, buvo ar būtų taikomos kitam asmeniui, išskyrus:
...
2) tik vyrams taikomą karinę prievolę;
...
Jo jo, čia tu krūtą neteisybę atkasei :wink:
Dar papildysiu "vyrų diskriminacijos listą" dar viena "klaikia neteisybe" - priveligijuotas atostogas tik moterims :) :
179 straipsnis. Nėštumo ir gimdymo atostogos

1. Moterims suteikiamos nėštumo ir gimdymo atostogos - septyniasdešimt kalendorinių dienų iki gimdymo ir penkiasdešimt šešios kalendorinės dienos po gimdymo (komplikuoto gimdymo atveju arba gimus dviem ir daugiau vaikų - septyniasdešimt kalendorinių dienų). Šios atostogos apskaičiuojamos bendrai ir suteikiamos moteriai visos, nepaisant faktiškai iki gimdymo panaudotų dienų skaičiaus
http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpaiesk ... _id=169334
aivaras
skeptikas
Posts: 517
Joined: 2006-11-03 14:39
Location: Vilnius

2008-03-06 08:44

Šiaip savanoriška tarnyba jau nediskrimunuoja: karo akademijoje tikrai ne viena ir ne dvi mergikėsšalia vyrukų lakioja. Dėl privalomos tai taip čia įdomu, praktikoje sakyčiau grynai tradicijos lemia tokį įstatymą. Netgi turinti omenyje kad yra nemažas kiekis karinių specializacijų kur moterįs ne tik nėra atsiliekančios, o net gali turėti ir pranašumų: snaiperiai, lėktuvų pilotai, vadovaujantys karininkai ir dar bent keletas.

Akelai: O čia nematau išviso priežasties išskirti tik moteris. Nu padarome įstatymą, kad bet, kuris žmogus su pažymą iš daktaro gali keiptis dėl neštumo atostogų. Tiesiog tyliai ramiai padarome, kad kontroliuojančios institucijos tikrintų 100% atvejų vyriško nėštumo ir kažkiek moteriško (rynai todėl kad jis dažniau pasitaiko ;) ) ir tyliai ramiai praravime daktarėlius kurie už brendžiuką ar gražias akis pažymas rašo. Jei atmetame klaidingų pažymų išrašymo galimybę tai išviso nėra priežasties drausti vyrams eiti tokių atostogų... kai tik pristatys pažymą...
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2008-03-06 13:28

Geriau tegu eina "rūpinimosi moterimi nėštumo metu" atostogų. Bent naudos bus.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2008-03-06 16:01

aivaras wrote:Tiesiog tyliai ramiai padarome, kad kontroliuojančios institucijos tikrintų 100% atvejų vyriško nėštumo ir kažkiek moteriško (rynai todėl kad jis dažniau pasitaiko ;) ) ir tyliai ramiai praravime daktarėlius kurie už brendžiuką ar gražias akis pažymas rašo.
Gera idėja - puiki institucija :) Aš už! Darom! Man reiktų joj šiltos vietelės už kokius 4-5 tūkstantėlius litų į rankas :)
Gal planuoji kaip nors prasimušt į Seimą :) ? (Piarą, kad tokia institucija mirtinai reikalinga "lyčių lygybei", tikrai padarysim...)
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-03-06 21:37

aivaras wrote:Šiaip savanoriška tarnyba jau nediskrimunuoja: karo akademijoje tikrai ne viena ir ne dvi mergikėsšalia vyrukų lakioja.
Diskriminuoja. Stojant į Karo ar Policijos akademiją moterims taikomi kur kas menkesni fiziniai normatyvai. Tačiau karininkė ar policijos pareigūnė gauna tą pačią algą. Man visiškai neaišku, kodėl aš iš savo mokesčių turiu samdyti blogiau darbą atliekančius žmones? Kai mane gatvėje muš banditas, o atbėgusi policijos pareigūnė nieko negalės padaryti dėl nepakankamo fizinio pasirengimo – kas už tai atsakys?
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2008-03-06 22:15

Gera idėja - puiki institucija
Akivaizdu, kad tu kažko nesupratai. Tokia institucija jau yra, ir tu ten gali dirbti, tik 5000 į rankas tikrai negausi.

Be to, norėjau Akelos pasiteirauti, kada ji paskutinį kartą gavo šaukimą pas ginekologą su reikalavimu kuo greičiau pastoti.

Atrado mat lygybę jinai.
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2008-03-06 22:22

RB wrote:
aivaras wrote:Šiaip savanoriška tarnyba jau nediskrimunuoja: karo akademijoje tikrai ne viena ir ne dvi mergikėsšalia vyrukų lakioja.
Diskriminuoja. Stojant į Karo ar Policijos akademiją moterims taikomi kur kas menkesni fiziniai normatyvai. Tačiau karininkė ar policijos pareigūnė gauna tą pačią algą. Man visiškai neaišku, kodėl aš iš savo mokesčių turiu samdyti blogiau darbą atliekančius žmones? Kai mane gatvėje muš banditas, o atbėgusi policijos pareigūnė nieko negalės padaryti dėl nepakankamo fizinio pasirengimo – kas už tai atsakys?
o gal atsižvelgiant į moterų fizines galimybes, tie normatyvai pakankami? lygiai kaip visose srityse egzistuoja specialistai, savo kvalifikacija ir patirtimi pranašesni už vidurkį ir eiliniai darbuotojai, kurie gal ir neblizga sugebėjimais, tačiau jų užtenka darbui atlikti.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2008-03-06 23:06

o gal atsižvelgiant į moterų fizines galimybes, tie normatyvai pakankami?
O jei atsižvelgiant į realią situaciją (pvz., muštynės gatvėje ar riaušės), moteriškų normatyvų pakanka, tai kodėl jų turėtų nepakakti vyrams?

Beje, šiek tiek pamąsčiau apie Akelos atsakymą, kur ji kaip kontrargumentą moterų privilegijos atžvilgiu (t.y., teisė neatlikti karinės tarnybos) pateikia DAR VIENĄ privilegiją (eiti papildomų atostogų). Ar tau, Akela, kaip profesionaliai skeptikei ir feministei, tai neatrodo truputį keista ir nelogiška?
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2008-03-06 23:15

Šešėlis wrote:
Gera idėja - puiki institucija
Akivaizdu, kad tu kažko nesupratai. Tokia institucija jau yra, ir tu ten gali dirbti, tik 5000 į rankas tikrai negausi.
Yra štai tokia institucija?
aivaras wrote:Tiesiog tyliai ramiai padarome, kad kontroliuojančios institucijos tikrintų 100% atvejų vyriško nėštumo ir kažkiek moteriško (rynai todėl kad jis dažniau pasitaiko ;) ) ir tyliai ramiai praravime daktarėlius kurie už brendžiuką ar gražias akis pažymas rašo.
Prašom ją įvardinti, arba kils įtarimų, kad tau labai labai trūksta vitaminų :)
Šešėlis wrote: Be to, norėjau Akelos pasiteirauti, kada ji paskutinį kartą gavo šaukimą pas ginekologą su reikalavimu kuo greičiau pastoti.
Atrado mat lygybę jinai.
Šaukimus tuos moterims siuntinėja ne voenkomatas, tfu ne... ginekologai :) , o motutė gamta. Reiktų pračekint statistiką, kiek Lietuvos moterų gimdo ir kiek vyrų atlieka karinę prievolę. Taip patikrintume, kurios sistemos šaukimai geriau veikia :)
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2008-03-06 23:23

Prašom ją įvardinti, arba kils įtarimų, kad tau labai labai trūksta vitaminų
Tu nežinai, kokia institucija tikrina nėštumus? Ar tau tiesiog sukilo nuotaika ir nėra kas veikti?
Šaukimus tuos moterims siuntinėja ne voenkomatas, tfu ne... ginekologai Smile , o motutė gamta.
Aš visai neprieštaraučiau, jei šaukimus vyrams siuntinėtų ne vojenkomatas, o ta pati motulė gamta. Nes, matai, jai nežinomos „bausmės“ ar „pareigos“ sąvokos.

O šiuo metu Akela mums siūlo apdėlioti moteris visom įmanomom privilegijom ir užkrauti gamtos naštą ant vyrų pečių. Tokia iš tavęs ir skeptikė.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2008-03-06 23:25

Šešėlis wrote:Beje, šiek tiek pamąsčiau apie Akelos atsakymą, kur ji kaip kontrargumentą moterų privilegijos atžvilgiu (t.y., teisė neatlikti karinės tarnybos) pateikia DAR VIENĄ privilegiją (eiti papildomų atostogų). Ar tau, Akela, kaip profesionaliai skeptikei ir feministei, tai neatrodo truputį keista ir nelogiška?
Būtų nelogiška, jei vyrai turėtų gimdas bei tiek pat raumenų mąsės kaip ir moterys (o ne 40% daugiau), bei abi lytys turėtų tokį patį kiekį testosterono - būtų tokios pat agresyvios ir etc - žėk listą fiziologinių skirtumų). Tada gimdymo atostogos TIK MOTERIMS tikrai būtų nelogiška.
O šiaip tai ten buvo sarkazmas...
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2008-03-06 23:36

O šiaip tai ten buvo sarkazmas...
Bet idėja kažin ar ką turėjo bendro su sarkazmu.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2008-03-06 23:44

Šešėlis wrote:Tu nežinai, kokia institucija tikrina nėštumus? Ar tau tiesiog sukilo nuotaika ir nėra kas veikti?
Aivaras pateikė idėja NAUJOS institucijos, kuri užsiimtų ir vyrų nėštumo tikrinimu. Tokios institucijos nežinau. Teigi, kad žinai - tai prašom įvardinti.
Šešėlis wrote: Aš visai neprieštaraučiau, jei šaukimus vyrams siuntinėtų ne vojenkomatas, o ta pati motulė gamta. Nes, matai, jai nežinomos „bausmės“ ar „pareigos“ sąvokos.
Ji ir siuntinėja - vyriškas (didesnis nei moters) agresyvumas ir yra tas šaukimas. Tik panašu, kad jo racionaliam panaudojimui sukurta kitu principu veikianti sistema... bet tai laikina - ankščiau ar vėliau dauguma armijų taps profesionaliomis šauktinių armijomis. Beje, senais laikais - o kai kuriose kultūrose ir dabar - dar visai jaunutės mergaitės būdavo praktiškai prievarta ištekinamos ir paverčiamos kažkuo panašiu į gimdymo mašinas.
Šešėlis wrote:O šiuo metu Akela mums siūlo apdėlioti moteris visom įmanomom privilegijom ir užkrauti gamtos naštą ant vyrų pečių. Tokia iš tavęs ir skeptikė.
Ir kur aš tai siūliau?
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2008-03-06 23:59

Aivaras pateikė idėja NAUJOS institucijos, kuri užsiimtų ir vyrų nėštumo tikrinimu.
Aš supratau visai ne taip. Jis siūlo tas pačias institucijas, kurios šiuo metu tikrina moterų nėštumą, formaliai įpareigoti tikrinti ir vyrus. Savaime suprantama, joks vyras tokia galimybe bent artimiausius 50 metų tikrai nepasinaudos :-) Nebent jei transseksualai, kurie popieriuje keisti lyties negali, turi galimybę pastoti.
Ji ir siuntinėja - vyriškas (didesnis nei moters) agresyvumas ir yra tas šaukimas.
Tu supranti, apie ką aš. Net jei yra „gamtinis“ vyrų agresyvumas, kuris skatina atlikti karo tarnybą, net jei yra „gamtinis“ moterų poreikis pastoti, tai nepateisina bausmių sistemos už vengimą atlikti vieną „gamtininį reikalą“ ir bausmių nebuvimo už kitą „reikalą“. Tai vadinama lyčių nelygybe.
Ir kur aš tai siųliau?
Vis mėgindama pagrįsti moterų privilegijų teisėtumą.
Post Reply