Ar nukankintum kūdikį, kad užbaigtum pasaulio kančias?

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.

Ar nukankintum nekaltą kūdikį, kad užbaigtum viso pasaulio kančias?

Taip
28
56%
Ne
22
44%
 
Total votes: 50
User avatar
fėja
naujokas
Posts: 15
Joined: 2010-11-30 20:01

2010-12-28 17:51

Reika wrote:o butina kazka daryti?
tiesiog gyvenk kaip iki siol gyvenai, ka tau labai reik nutraukti ,kazkokio zmogaus kancias,kurio nei mates, nei girdejas?
sazine uzgraus, o kudiki nukankinus tai rami paliks?
Tu bent mastai? tu bent stebejai kada kankinimus?(kad ir gyvuno)

Ir siaip ,jei tau nerupi kudikis,kodel turetu rupeti zmonija... nes didesnis skaicius?
Kaip sakoma, vieno žmogaus mirtis - tragedija, o milijonų - tik statistika. :D

Bet prisimink, kad po nukankinimo juk bus visi laimingi, įskaitant ir tave. O laimingų žmonių sąžinė paprastai negraužia :)
Reika
skeptikas
Posts: 745
Joined: 2005-07-30 13:36
Contact:

2010-12-28 17:56

bet as ir dabar laiminga :P
User avatar
fėja
naujokas
Posts: 15
Joined: 2010-11-30 20:01

2010-12-28 18:01

Reika wrote:bet as ir dabar laiminga :P
Tai lygiai, kaip tu ten kažką pavadinai sadistu, tave būtų galima pavadinti egoiste :)

Ir šiaip, jei klausimas būtų "Ar nukankintum prasigėrusį valkatą, kad užbaigtum pasaulio kančias?", tai spėju, atsiskleistų ir tavo polinkis į sadizmą. :)
Reika
skeptikas
Posts: 745
Joined: 2005-07-30 13:36
Contact:

2010-12-28 18:40

sorry, valkatos nera blogi zmones, jie pasirinko toki kelia, o ne ejo vogti/plesti.

Manau dauguma pasirasytu, jei reiktu nukankinti ,koki politika, serijini zudika,pedofila...
Alchi
pradedantis
Posts: 249
Joined: 2010-01-01 18:48

2010-12-29 13:43

VYTS wrote:O kaip su trolley problem?(buvo ir mūsų forume). Juk negalima perjungti bėgių taip kad suvažinėtų nekaltą žmogų?
Įsiskaityk dar kartą ir pamatyk pagrindinį skirtumą tarp šitų dviejų problemų.

Tramvajaus dilemoje tu neturi pasirinkimo - bet kuriuo atvėju mirs nekalti žmonės. Vienu atvėju penki, kitu vienas. Paprasta matematika. Aišku, jeigu tas vienas žmogus būtų mano žmona, motina, vaikas etc., tai tada jau ir mano teisingumo jausmas sušlubuotų.

Kūdikį, tu gali pasirinkti ir nenukankinti. To kaina - žmonių kančios - viskas kaip buvo, taip ir liks. Status quo šiuo atvėju mane tenkina.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2010-12-29 13:51

Tramvajaus dilemoje tu neturi pasirinkimo - bet kuriuo atvėju mirs nekalti žmonės. Vienu atvėju penki, kitu vienas. Paprasta matematika. Aišku, jeigu tas vienas žmogus būtų mano žmona, motina, vaikas etc., tai tada jau ir mano teisingumo jausmas sušlubuotų.
:D
Bet tu juk supranti, jog panaikinęs žmonių kančias iš karto išgelbėsi umm tūks... ne in the long run - milijardus gyvybių? Mirtis = kančia, nukankini viena kūdikį ir badaujantys Afrikos vaikai nei badauja, nei miršta nuo maliarijos, AIDS, nėštumo, ginkluotų konfliktų. Taigi jei jau nori sverti, tai pasverti gana lengva.
Alchi
pradedantis
Posts: 249
Joined: 2010-01-01 18:48

2010-12-29 14:09

Ir tu neįsiskaitei.

Aš nenužudysiu (savo laisva valia) tų nekaltų milijonų nuo maliarijos, juos nužudys gyvenimas, o ne aš. Dėl savo sąžinės ramybės (kaip jau sakiau, kai kurie turi, kai kurie ne) aš pasirenku status quo.

Savanaudiška? Taip.
Ar man tai rūpi? NE
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2010-12-29 15:23

Tai ir tramvajaus dilemoje tu nieko nežudysi, juos nužudys tramvajus. Nužudys arba vieną, arba daugiau.
User avatar
fėja
naujokas
Posts: 15
Joined: 2010-11-30 20:01

2010-12-29 19:48

Reika wrote:sorry, valkatos nera blogi zmones, jie pasirinko toki kelia, o ne ejo vogti/plesti.

Manau dauguma pasirasytu, jei reiktu nukankinti ,koki politika, serijini zudika,pedofila...
Na, dievas juk paaukojo savo valkatą sūnų vardan mūsų milijonų. :)
Et... kur jūsų krikščioniškos vertybės... :D
Reika
skeptikas
Posts: 745
Joined: 2005-07-30 13:36
Contact:

2010-12-29 21:23

nezinau, bet as net mirstanciam vandens stiklines nepaduociau jei mano nuomone jis butu nevertas
User avatar
fėja
naujokas
Posts: 15
Joined: 2010-11-30 20:01

2010-12-29 22:41

Šiaip, jei į temą, tai dar reikėtų apsvarstyti, kiek ta pasaulio kančių pabaiga atneštų naudos, o kiek nuostolių.
User avatar
Bybukas
naujokas
Posts: 32
Joined: 2010-11-24 17:50
Location: KLAIPEDA

2010-12-30 09:49

fėja wrote:Šiaip, jei į temą, tai dar reikėtų apsvarstyti, kiek ta pasaulio kančių pabaiga atneštų naudos, o kiek nuostolių.
sutinku. beje manau, kad pasauliui daugiau naudos atnestu jei zmogaus cia isvis nebeliktu :). Reikai, siulau paziureti filma "Unthinkable"- ten kaip tik i tema gales pasinarplioti savo jausmu kruvoje. Gal netgi ir teisinga, kad kaikuriose salyse moterys politikoje nera laukiamos... :wink: Na, dabar jau pulkit... 8)
Reika
skeptikas
Posts: 745
Joined: 2005-07-30 13:36
Contact:

2010-12-30 10:26

maciau, labai geras filmas.
Bet as kaip ir filme pasinaudociau galimybe iseiti ir nieko nezinoti, o ne likciau stoveti ir stebeti :)

Bet moterys taikesni sutverimai :)
User avatar
Bybukas
naujokas
Posts: 32
Joined: 2010-11-24 17:50
Location: KLAIPEDA

2010-12-30 10:33

Reika wrote:maciau, labai geras filmas.
Bet as kaip ir filme pasinaudociau galimybe iseiti ir nieko nezinoti
as irgi :) labai jau abejotini rezultatai ir vienu ir kitu atveju
Reika
skeptikas
Posts: 745
Joined: 2005-07-30 13:36
Contact:

2010-12-30 10:43

na as is tu ,kurie nemato ir sirdies nesiskaudina :D
Alchi
pradedantis
Posts: 249
Joined: 2010-01-01 18:48

2010-12-30 22:51

7x wrote:Tai ir tramvajaus dilemoje tu nieko nežudysi, juos nužudys tramvajus. Nužudys arba vieną, arba daugiau.
Na Taip.
Ir tuo pačiu ne visai.

Iš esmės, tai man sunku pasirinkti "racionalųjų" pasirinkimą kūdikio dilemoje, nes aš gelbėju arbą kūdikį, arba žmoniją. Žmonija yra man per didelis dalykas, kad aš sugebėčiau ją suvokti ir jausti empatiją. Žmonija yra kokia ji yra ir man nesinori jos keisti. O va apsaugoti vieną nekaltą kūdikį man yra lengviau negu "panaikinti žmonijos kančias". Manau, kad žmonija netgi nėra verta tokios aukos.

Va kiek daug papildomų priežasčių radau, kodėl neverta panaikinti žmonijos kančių (galėčiau manau ir daugiau sugalvoti).

O štai kai kalba eina apie tramvajaus atvėjį, tai racionalus pasirinkimas lengviau į galvą ateina, kadangi iki 9 skaičiuoti dar nesunkiai moku (jei jau 10 žmonių, viskas, jau man galvą pradeda skaudėti).
status_quo
pradedantis
Posts: 338
Joined: 2008-07-17 14:09

2011-01-05 10:02

Tai tu teigi, kad tavo pasirinkimas šiuo atveju būtų grynai emocinis? Ir dar, tu teigi, kad būtent emocinis pasirinkimas yra kažkuria prasme teisingas? Tai yra, tu naudojiesi vien tik moraline intuicija?
Alchi
pradedantis
Posts: 249
Joined: 2010-01-01 18:48

2011-01-20 18:07

Sry, kad taip ilgai neatrašiau.

Pirma, tai pasakysiu, kad mane užknisa, kai tokias sudėtingas problemas nori suskaidyti iki vieno paprasto dalyko, neatsižvelgiant į nieką kitą.

Jeigu nori į tai žiūrėti, kaip į matematinį uždavinį - TAIP, nukankinti kūdikį reikia.

Jeigu nori pagalvoti apie šį tą daugiau, nei numerius, tai tampa daug sudėtingiau ir aš viską įvertines, sakau, kad ne. Asmeninės savybės sako, kad tai nėra gerai. Moraliniu požiūriu tai irgi nėra gerai. Kokios čia vertybės iškyla? Visų žmonių patogus (!) gyvenimas yra svarbiau. Kas yra kančios? Ligos, nepriteklius, etc. Kalbame apie jų panaikinimą, jeigu tai iš viso yra įmanoma. Nu ir kas iš to, kad tos kančios dings? Visi bus laimingi? (Baisiai nuobodus pasaulis). Kančios visgi yra vienas iš progreso variklių.

Aš nesakau, kad reikia stengtis sukelti sau kančių (jos pačios atsiras), jų reikia stengtis išvengti. Tačiau nemanau, kad lengviausas būdas išvengti kančių duoda naudos. Jau geriau dirbti ir panaikinti tas kančias sunkiu darbu, taip tobulės visa žmonija, o ne tiesiog nužudyti vieną žmogų ir gyventi visiems laimingai. Kaip ten JFK sakė? Mes keliaujam į mėnulį ne todėl, kad tai yra lengva, bet todėl, kad tai yra sunku...

Žodžiu, jeigu ten būtų ne kančios, o "Ar nukankintum kūdikį, tam kad išgelbėtum milijoną žmonių nuo H bombos?", tada taip. Kitokiu atvėju, neverta.
Post Reply