Sekuliari evoliucijos teorijos kritika

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
User avatar
SCnazi
pradedantis
Posts: 215
Joined: 2011-02-05 21:20

2011-02-28 16:55

Jei, kada nors, žmonija išnyks, o šunys išliks - peršasi hipotezė jog jie pasinaudojo(prisitaikė) mūsų civilizacija, kad praeiti tam tikrą istorijos etapą :lol: :lol: Evoliucijos teorijos atžvilgiu žmogaus intelektas nėra toks jau svarbu, jos atžvilgiu krokodilas geresnė perpektyvą turi :mrgreen:
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-02-28 20:14

SCnazi wrote: Evoliucijos teorijos atžvilgiu žmogaus intelektas nėra toks jau svarbu, jos atžvilgiu krokodilas geresnė perpektyvą turi
Rūšies evoliucija susijusi tiek su gyvenama aplinka, tiek su kitomis šalia gyvenančiomis rūšimis, todėl krokodilai gyvena tik kai kur, o žmonės gyvena bene visur. Žmonės turi daugiau perspektyvos išlikti, nes jie moka statytis namus ir kasti šulinius, naudoti antibiotikus, išpjauti auglius ir naudotis internetu, jie moka susikurti sau draugišką aplinką ir pasigaminti sau maisto, tiek iš augalų, tiek iš gyvūnų. Kai krokodilai pradės misti brokoliais ir atras būdus gaminti peniciliną beigi pasistatys namus, kad žiemą būtų šilta... Tada jie turės perspektyvos.
User avatar
nnavakas
pradedantis
Posts: 371
Joined: 2007-03-12 17:44
Location: Vilnius

2011-03-01 12:17

Transgresija wrote:Nieko tokio labai kontraversiško. Tiesiog sako, kad nežinoma kaip atsirado ląstelės vidiniai mechanizmai. Viskas paremta spekuliacijomis. Jam pats vidinis ląstelės sudėtingumas atrodo neįtikėtinas ir jis neįsivaizduoja kaip tai galėjo susidėlioti į mechanizmą.
Standartinis Intelligent Design argumentas, vadinamas irreducible complexity. Durnas, niekuo nepagrįstas argumentas. Nuobodu. Juoba, kai žmogus sukūrė dirbtinę gyvybę.
http://en.wikisource.org/wiki/Kitzmille ... is_Science
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-03-01 13:28

nnavakas wrote: Nuobodu. Juoba, kai žmogus sukūrė dirbtinę gyvybę.
Panaudodami sudėtingas technologijas susintetino ir perkėlė DNR. Ką tai turi bendro su evoliucija?
User avatar
SCnazi
pradedantis
Posts: 215
Joined: 2011-02-05 21:20

2011-03-01 13:30

Jei evoliucijos teorija veiktų be priekaištų biosferoje vyrautų organizmai kurių gyvavimo ciklas trumpiausias dėl ko galimas didžiausias mutacijų skaičius - t.y. virusai ir kiti mikroorganizmai. Žmogus ir dauguma žinduolių - neefektyvus resursų švaistymas (pvz. teleskopas Hubble ar Apollo), jie išvis neturėjo atsirasti, tai anomalija, vėžys :mrgreen:
User avatar
nnavakas
pradedantis
Posts: 371
Joined: 2007-03-12 17:44
Location: Vilnius

2011-03-01 14:08

VYTS wrote:
nnavakas wrote: Nuobodu. Juoba, kai žmogus sukūrė dirbtinę gyvybę.
Panaudodami sudėtingas technologijas susintetino ir perkėlė DNR. Ką tai turi bendro su evoliucija?
Kalba eina apie gyvybės atsiradimą, ne jos evoliuciją. Tai yra pagrindinis irreducible complexity teiginys. Kad gyvybė turėjo atsirasti su visais navarotais.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-03-01 14:12

nnavakas wrote:
VYTS wrote:
nnavakas wrote: Nuobodu. Juoba, kai žmogus sukūrė dirbtinę gyvybę.
Panaudodami sudėtingas technologijas susintetino ir perkėlė DNR. Ką tai turi bendro su evoliucija?
Kalba eina apie gyvybės atsiradimą, ne jos evoliuciją. Tai yra pagrindinis irreducible complexity teiginys. Kad gyvybė turėjo atsirasti su visais navarotais.
Tarkim, bet vistiek ką tai turi bendro?
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2011-03-01 16:52

Nesupaprastinta sudėtinga sistema tai toks daiktas, kuris būdamas kitoks, ar be nors vienos sudėtinės dalies - neveiktų. Biochemikai vis laužo galvas kaip žiuželio sudedamosios dalys galėjo patirti evoliucinį spaudimą...
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2011-03-01 16:54

nnavakas wrote: Juoba, kai žmogus sukūrė dirbtinę gyvybę.
Tai gal ir jį kažkas sukūrė? :)
User avatar
nnavakas
pradedantis
Posts: 371
Joined: 2007-03-12 17:44
Location: Vilnius

2011-03-03 01:36

Kaip kažkada sakė Bill Hicks: "Watch this, shut up!"
http://www.youtube.com/watch?v=yAnIoXPLMdo
Pažiūrėkit visą ir nustokit kalbėti kvailystes. Nesuka galvos biochemikai. Nesuka.
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2011-03-03 05:22

A, tai jie žino kaip atsirado molekulinis mechanizmas? Stebėjo?
entd
naujokas
Posts: 12
Joined: 2011-03-08 13:09

2011-03-08 13:56

SCnazi wrote:Jei evoliucijos teorija veiktų be priekaištų biosferoje vyrautų organizmai kurių gyvavimo ciklas trumpiausias dėl ko galimas didžiausias mutacijų skaičius - t.y. virusai ir kiti mikroorganizmai. Žmogus ir dauguma žinduolių - neefektyvus resursų švaistymas (pvz. teleskopas Hubble ar Apollo), jie išvis neturėjo atsirasti, tai anomalija, vėžys :mrgreen:
Netiesa, kad virusai ir bakterijos vyrautų, dėl mutacijų. Tiesa pasakius cianobakterijos sudaro didžiąja biomasės dalį, ypač jei imtume vandenyną biosferą. Dėl mutacijų skaičiaus: virusai mutuoja 1 mutaciją per genomą, bakterijos 0.003 per genomą, žmogaus ląstelės taip pat 0.003 per genomo replikaciją. Bet nepamiršk, kad žmogus yra daugialąstis. Tarp kitko reprodukcijoje dalyvaujančios ląstelės atlieka nemažai skylimų ir kopijų. Skaičiuojamas mutacijų skaičius 64-175, bent 3 iš jų garantuotai pastebimos. Šaltinis: http://talkorigins.org/indexcc/CB/CB100.html - apačioje pateikiami pirminiai šaltiniai.
Evoliucijoje svarbu, ne kas taupiausiai naudoja resursus (naudingumo koeficientas, jei taip galima išsireikšti, vidutinių platumų žinduoliams akivaizdžiai bus žemesnis nei dykumų ropliams), bet kas gali pasisavinti įvairesnius resursus. Žmogus iškilo todėl, kad jis buvo prastai specializuotas, bet užtat galėjo panaudoti tiek augalini maistą, tiek gyvulinį, įsisavinti nepražystamas aplinkas. Evoliucija kaip tik ir aiškina, kodėl gyvunąi sudėtingi ir yra linkę tapti sudėtingais . Virusai ir bakterijos gana prasti grobuonys ir žolėdžiai jie nesugeba įsisasivinti iki galo tokių aplinkų, kaip pieva: jie puikiai sutvarko negyvus augalus, bet yra nepajėgus visiškai išnaudoti gyvos biomasės. Tai niša stambesniems gyvūnams ir augalams.Tiesa pasakus nuo to kas atliko kokiems žinduoliams puikiai tvarko žarnyno bakterijos. Evoliucija taip pat nurodo kaip kilo tokia situacija, yra toks mechanizmas, kaip evoliucijos ginklų lenktynės .Ir kodėl kai pavyzdį imi teleskopą Hubble, jis buvo labai efektyvus mokslo tyrimuose ir šiaip šie pavyzdžiai netikę.
Post Reply