god.lt komentarai

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2011-07-02 04:18

Aistis wrote:Teks imtis R. Dawkins kritikos.
Ir prašom savais žodžiais, o ne copy/paste paklodes iš kitų tekstų. Kaip ten sakė Petras Pirmasis:
«Указую господам сенаторам, чтобы речь держать не по писаному, а своими словами, чтобы дурь была видна каждого».
Jtn1
naujokas
Posts: 19
Joined: 2011-07-04 09:48

2011-07-05 23:33

Aistis wrote:
knygnesys wrote:Dievo iliuzija pdf
Ačiū už knygą. Pradėjau skaityti angliškai, užbaigsiu lietuviškai. Teks imtis R. Dawkins kritikos. Jau esu suradęs jam antipodą, John Hick, kuris yra tokio pat svorio akademinėje visuomenėje. Apie tai rašiau čia: http://moonis.wordpress.com/2010/05/04/ ... d-dawkins/
Kadangi, kalba vyksta apie R.Dawkins, aš irgi prisijungsiu nagrinėjant vieną iš jo pagrindinų argumentų prieš Dievo egzistenciją.

Argumentas - Boingas 747

Kadangi, manau, kad visi angliškai puikiai supranta, visa tai įliustruosiu trimis, mažais pvz.
Situacija - Nr 1. Ugnis.
Aš: Fire is caused when heat causes the elemental bonds within a substance to break, the electrons of the elements then go to a more stable orbit releasing photons in the process and those photon are the flame.
Dawkins: What causes the electron to emit a photon.
Aš: I don't know.
Dawkins: Therefore you do not know what causes fire.


Situacija - Nr 2. Gravitacija

Aš: Gravity causes a ball to fall to the ground.
Dawkins: What causes gravity?
Aš: Gravity is a property of mass, and the ground has mass.
Dawkins: What causes mass to have the property of gravity.
Aš: I don't know.
Dawkins: Therefore you do not know why a ball falls to the ground.

Situacija - Nr 3. Dievas
Aš: God caused the universe's fine-tuning.
Dawkins: What caused God?
Aš: I don't know.
Dawkins: There is a gap in your knowledge, therefore materialism wins by default.

O dabar, pritaikome natūraliai atrankai ir akivaizdžiai pamatome, Dawkinso argumento idiotiškumą.

Dawkins: Natural Selection acting on random mutation causes a reptile to change into a mammal.
Aš: What causes random mutation?
Dawkins: When the DNA is copied mistakes are made in the copying.
Aš: What causes the mistakes to be made?
Dawkins: The atoms in the nucleotide move in a Brownian Motion and sometimes they do travel where they aren't supposed to go one millionth of a percent of the time.
Aš: What causes Brownian Motion?
Dawkins: It's energy left over from the Big Bang
Aš: What caused the Big Bang
Dawkins: There was a primordial ocean of bubbles like in a Champagne Bottle and bubbles kept flying out of it and each bubble was a universe.
Aš: What caused that Champagne Bottle
Dawkins: I don't know.
Aš: There is a Gap in your knowledge, therefore theism wins by default

Ps. Negi tikrai, Aisti, atmetate evoliuciją? Tai faktas, pripažintas tiek mokslo žmonių, tiek popiežiaus.
Dannas
naujokas
Posts: 55
Joined: 2011-07-01 15:41

2011-07-06 07:26

Aisčiui jei nepastebėjei,viskas kas netikra yra tikra,o kas tikra yra netikra :))))
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 7494
Joined: 2004-04-19 12:28

2011-07-06 07:31

knygnesys wrote:Dievo iliuzija pdf
Na va gražiausia, kažkas pagaliau išverčia tikrai gerą knygą ir išleidžia ją lietuvių kalba, o tamsta atsidėkojate pirataudamas. Labai gražu.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-07-10 18:04

Vilius wrote:
knygnesys wrote:Dievo iliuzija pdf
Na va gražiausia, kažkas pagaliau išverčia tikrai gerą knygą ir išleidžia ją lietuvių kalba, o tamsta atsidėkojate pirataudamas. Labai gražu.
Nu, kodėl... Gerai yra šitaip. Kas norės - nusipirks popierinę. Iš patirties sakau, kad n šimtų puslapių knygą perskaityti kompe - užsiknisimas. Taigi, informacija formaliai laisva tapo, bet praktiškai, ji nesuvartojama. Va taip.
Rated
skeptikas
Posts: 519
Joined: 2009-11-22 22:25

2011-07-10 22:20

Vilius wrote:
knygnesys wrote:Dievo iliuzija pdf
Na va gražiausia, kažkas pagaliau išverčia tikrai gerą knygą ir išleidžia ją lietuvių kalba, o tamsta atsidėkojate pirataudamas. Labai gražu.
Ar ir pats visa multimedia os ir visa kita ka naudoji legaliai perki ar tik verksleni kai pavogia is taves(ar tu kuriems prijauti) nors pats vagi is kitu ?
User avatar
NSO
pradedantis
Posts: 159
Joined: 2011-03-23 23:19

2011-07-11 05:38

Nieko baisaus. Knygą išleido ne pelno siekianti organizacija:
http://www.vegaline.lt/
pelnas nėra mūsų pagrindinis tikslas, žymiai svarbiau mūsų veiklos teikiama nauda visuomenei.
:-)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 7494
Joined: 2004-04-19 12:28

2011-07-11 08:11

Rated wrote:Ar ir pats visa multimedia os ir visa kita ka naudoji legaliai perki ar tik verksleni kai pavogia is taves(ar tu kuriems prijauti) nors pats vagi is kitu ?
Programas naudoju tik open source, tai čia tikrai nieko neprikiši ;). Dėl viso kito - stengiuosi daryti legaliai, kol tai yra fiziškai įmanoma. Jei knyga tikrai gera ir/arba man svarbi, stengiuosi bent paaukoti šiek tiek pinigų kokiai nors susijusiai organizacijai.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 7494
Joined: 2004-04-19 12:28

2011-07-11 08:14

NSO wrote:Nieko baisaus. Knygą išleido ne pelno siekianti organizacija:
Juo labiau reikia palaikyti gražią idėją. Jei jie gaus pinigų iš šios knygos, gal galės išleisti ir kitų.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 7494
Joined: 2004-04-19 12:28

2011-07-11 08:18

D3monas wrote:Iš patirties sakau, kad n šimtų puslapių knygą perskaityti kompe - užsiknisimas.
Su Kindle ar kita skaitykle - jokios problemos.
knygnesys
naujokas
Posts: 2
Joined: 2011-07-01 17:08

2011-07-11 19:58

Vilius wrote:
knygnesys wrote:Dievo iliuzija pdf
Na va gražiausia, kažkas pagaliau išverčia tikrai gerą knygą ir išleidžia ją lietuvių kalba, o tamsta atsidėkojate pirataudamas. Labai gražu.
Gal ir nelabai gražu, bet tokiu būdu knygą galbūt perskaitys tikintieji, kurie tokios knygos jokiu būdu nepirktų(turint omeny ir kaina nėra mažiausia). Taip pat jau praėjo nemažai laiko nuo knygos išleidimo, todėl dauguma norėjusių knygą jau nusipirko. Aš pats stengiuosi palaikyti geras idėjas ir buvau vienas pirmųjų nusipirkusių šia knygą.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-07-12 01:06

Vilius wrote:Programas naudoju tik open source
Kokią OS naudoji? Sudominai.
Vilius wrote:Su Kindle ar kita skaitykle - jokios problemos.
Visų pirma tokią reikia turėti... :cry:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 7494
Joined: 2004-04-19 12:28

2011-07-12 07:21

D3monas wrote:Kokią OS naudoji? Sudominai.
Darbiniame kompe Arch Linux, serveryje ir notebooke Ubuntu.
D3monas wrote:Visų pirma tokią reikia turėti... :cry:
Man labai patiko. Nėra to "kompiuterio" jausmo, gali skaityti kaip tikrą knygą. Akumas tikrai nelaiko iki mėnesio, kaip žadama, bet porą savaičių traukia. Vienintelė bėda, kad bent jau Amazon dauguma elektroninių knygų brangesnės už popierines. Kas buvo švelniai tariant nemalonus siurprizas. Jei pirkčiau iš naujo turbūt pagalvočiau apie Sony skaityklę.
Aistis
pradedantis
Posts: 173
Joined: 2011-06-06 06:50

2011-07-13 04:23

D3monas wrote:
Vilius wrote:
knygnesys wrote:Dievo iliuzija pdf
Na va gražiausia, kažkas pagaliau išverčia tikrai gerą knygą ir išleidžia ją lietuvių kalba, o tamsta atsidėkojate pirataudamas. Labai gražu.
Nu, kodėl... Gerai yra šitaip. Kas norės - nusipirks popierinę. Iš patirties sakau, kad n šimtų puslapių knygą perskaityti kompe - užsiknisimas. Taigi, informacija formaliai laisva tapo, bet praktiškai, ji nesuvartojama. Va taip.
Užtrukau dvi dienas, bet perskaičiau šią knygutę kompe. Taip, kad nėra jau ji tokia ir "praktiškai nesuvartojama" kai turi šiek tiek valios. Pradėsiu po truputį kritikuoti.
Manau, kad R.Dawkins ir aš esame skirtingose filosofinėse pozicijose. Jis "monistas", t.y. visos filosofinės sistemos akcentuoja dvasinę arba/ir fizinę pusę (kai kurios tik vieną). R.Dawkins neigia dvasinę pusę visiškai, todėl laiko, kad egzistuoja tik fizinė tikrovė. Aš manau, kad egzistuoja dvasinė ir fizinė tikrovė greta viena kitos. Tai nėra nieko įstabesnio už matematikų kalbas apie paraleles visatas ar R. Dawkins religijos apibūdinimą kaip evoliucijos "šalutinį produktą", nors, mano nuomone, religija antropologiniais tyrimais remiantis visada buvo kultūros ir pasaulėžiūros centre. Mano įsitikinimu, kuris remiasi mokslu, yra dualumas tarp dvasinio pasaulio ir fizinio pasaulio, kur dvasinis yra subjektas, priežastis ir vidinis, o fizinis, atitinkamai, yra objektas, pasekmė ir išorinis. Toks santykis geriau suprantamas palyginus sielą (subjektas) ir kūną (objektas), iš kurių sudarytas žmogus. Amžina siela, sudaryta iš dvasinių elementų, trokšta gėrio, tiesos, grožio ir Dievo meilės, o laikinas kūnas, sudarytas iš fizinių elementų, trokšta maisto, sekso, miego ir fizinio komforto. Mūsų kūnui mirus, siela pereina į dvasinį pasaulį, kuriame gyvena amžinai. Dvasinių fenomenų pilna, daugybė žmonių susitiko su savo jau mirusiais giminaičiais, kas įrodo dvasinio pasaulio realybę (pasiskaitykite švedų mokslininko Svedenborgo knygas, kurios stipriai įtako Kantą).
Kadangi R.Dawkins neigia dvasinę tikrovę, jis negali paaiškinti moralės ir gėrio klausimų. Jis negali paaiškinti skirtumo tarp žmogaus ir gyvūnų. Jo aiškinimai įdomus idėjų kolekcionieriams (tokiems kaip man), bet pakankamai juokingi (ypač antropinis principas, paaiškininantis gyvybės atsiradimą tik remiantis tuo, kad Visatoje daug planetų ir Visatos amžius daug metų, ar dar juokingiau, sakant, kad yra daug Visatų. Toks įrodymas šnipšto nevertas.).
Man patiko jo pastebėjimas apie vaikų prigimtinį polinkį į dualumą. Tik padarytos klaidingos išvados, nes šis dualumas yra tas pats, pagal kurį sukurtas pasaulis, sudarytas iš dvasinės ir fizinės tikrovės, o ne kažkas, ką mes išaugame.
Lygiai tokios pat klaidingos išvados daromos stebint gamtą, nes evoliucijos principas, kuris tvirtina, kad viskas pastoviai kinta ir iš paprastesnių atsiranda sudėtingesnės gyvybės formos, nesupranta, kad pradžioje buvo sugalvotas žmogus, o po to Dievas, vis atimdamas iš žmogaus tam tikras savybes ir žmogaus modelį supaprastindamas, sukūrė visas likusias gyvos ir negyvos materijos formas. Žmogus, mikrovisata, yra galutinis ir vienintelis Visatos modelis, kurį Dievas sukūrė panašiausią į Save, t.y. žmogus vienintelis gyvena amžinai dvasiniame pasaulyje ir yra laisvas kurti ir mylėti. Niekas iš gyvūnų tokių savybių ir laisvės neturi, o tik seka instinktu, programa, nuleista iš aukščiau. Nėra blogio gamtoje, blogis yra tik žmoguje, tačiau ne fizinėje, o dvasinėje žmogaus tikrovėje, kuri, žinoma, pasireiškia mūsų veiksmais. Idėjos gimdo veiksmus, gėrio ir blogio supratimas gimdo veiksmus. R. Dawkins gėrio ir blogio supratimas, ypač kas liečia vaikų auklėjimą, greitai prives prie to, kad tėvai negalės savo vaikų mokyti apie Dievą ir tikėjimą, nes valstybė (ir R.Dawkins) "žino geriau". Jau dabar (kaip esu rašęs savo bloge: http://moonis.wordpress.com/2010/12/22/ ... -ii-dalis/) Švedijoje ir Vokietijoje vaikai yra atimami iš tėvų, kurie nusprendžia "homeschool" savo vaikus, todėl R.Dawkins pavyzdys apie Italijoje iš žydų tėvų atimtą vaiką, kuris buvo pakrikštytas ir išauklėtas katalikų bažnyčioje, ir visi verkšlenimai apie XIX a. yra pakankamai hipokritiški, nes mes tokių istorijų žinome XXI a. Vokietijoje ir Švedijoje, kur valstybė paima prievarta vaikus iš tėvų ir neleidžia tėvams pamatyti savo atžalų, o už tėvų bandymą (pvz. Vokietijoje tėvai buvo įkalinti dviems mėnesiams, nes neleido vaikų į penkias dienas trunkantį seksualinio švietimo seminarą su teatro elementais mokykloje) apsaugoti vaikus nuo amoralios mokyklos įtakos, sodina tėvus į kalėjimą...
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-07-13 05:30

Sutinku su Aisčiu, kad valstybės yra prisidirbusios kokį 1000 kartų daugiau negu religijos bet žinoma Dievo vis vien nėra. Teisybė priklauso liberaliems anarchistams ateistams.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-07-13 13:08

Vilius wrote:Darbiniame kompe Arch Linux, serveryje ir notebooke Ubuntu.
Smagumėlis. Naudočiau Arch, bet mane knisa nedraugiškumas vartotojui. Seniai-seniai žaidžiau su RedHat, bet jau kelis metus apsistojau prie Ubuntu, nes viskas be galo paprasta ir lengvai pasiekiama. Reikia programos - įsidiegi iš saugyklos ir va. User friendly.
Vilius wrote:Jei pirkčiau iš naujo turbūt pagalvočiau apie Sony skaityklę.
O raidės ne per mažos? Tos skaityklės tokios nedidelės, bijau neįžiūrėti teksto.
Aistis
pradedantis
Posts: 173
Joined: 2011-06-06 06:50

2011-07-13 13:18

Abejoklis wrote:Sutinku su Aisčiu, kad valstybės yra prisidirbusios kokį 1000 kartų daugiau negu religijos bet žinoma Dievo vis vien nėra. Teisybė priklauso liberaliems anarchistams ateistams.
Apie politines sistemas rašiau savo bloge: http://moonis.wordpress.com/2011/02/07/ ... karalyste/
Praktiškai šiuo metu yra trys požiūriai į politiką: individualizmas, socializmas ir teokratija (beveik šimtas islamo valstybių). Net jei laikai save anarchistu, jei priskiri save ateistams, atiduodi savo žmogaus teises į valstybės rankas (kuri turėtų jas ginti, deja, ne visada taip daro). Europos Sąjunga aukščiausiu žmogaus teisių autoritetu laiko būtent valstybę (skirtingai nuo JAV). Abelio tipo demokratija, kilusi D.Britanijos ir JAV revoliucijų pagrindu skiriasi nuo Kaino tipo demokratijos, pastatytos ant Prancūzijos revoliucijos.
Būtų įdomu sužinoti, kas gaunasi sukryžminus liberalą su anarchistu ir ateistu? Manau, gausis kažkas, kas paprastam žmogui bus tiesiog bedievis egoistas. Leninas tokius vadino "useful idiots", nes sugeba tik skaldyti, o sukurti nieko negali (pradiniame etape yra naudingi idiotai). Apie tokių žmonių panaudojimą gerai pasakojo Yuri Bezmenov (iki gyvenimo pabaigos nepripažintas JAV, nes atskleidė per daug "nuogą" tiesą apie Vakarų pasaulio "subvertion", t.y. Vakarų pasaulio "evoliuciją" iš krikščioniškos į ateistinį-socialistinį rojų, "šviesų rytojų", kuris gims sugriovus Vakarų visuomenę, kuri remiasi kirkščionybe, šeima ir patriotizmu.)
Šiuo metu daug kas tai daro, griauna griauna griauna, o kas ir kaip statys nepagalvoja.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 7494
Joined: 2004-04-19 12:28

2011-07-13 14:31

D3monas wrote:Naudočiau Arch, bet mane knisa nedraugiškumas vartotojui.
Kiekvienam savo :). Aš toks truputėlį geekas, tai man būtent tuo Arch ir patiko, kad gali viską pasidaryti savaip.
Vilius wrote:O raidės ne per mažos? Tos skaityklės tokios nedidelės, bijau neįžiūrėti teksto.
Kindle kai kuriuose formatuose (ne pdf) leidžia pasirinkti šrifto dydį. Dar galima skaityti pavertus šonu - tada ekranas būna platesnis. Galima ir prizoominti, bet jei puslapis netelpa į ekraną iš to nedaug naudos, neslankiosi gi skaitydamas kiekvieną eilutę.
Post Reply