ACTA?

[fizikanas]

Įdomu. Tarkim, saugos diržų dėvėjimą užtikrinti iš viso neįmanoma (neskaitant visuotinio vairuotojų sekimo), tačiau nesakyčiau, kad už tai gręsianti bauda yra labai jau drakoniška (100-200 Litų). Aš visuomet maniau, kad bausmės dydis yra siejamas su padarytos žalos ar sukelto pavojaus dydžiu, o ne su įstatymo įgyvendinimo sudėtingumu. Gal galite plačiau apie minėtą teisinį principą?

Arkliavagius senais laikais kardavo, ne todel, kad arklys yra labai brangus daiktas, o todel, kad pagauti arkliavagi sunkiau. Na as dabar neatsimenu pavadinimo to principo, bet man rodos jis is elementarios logikos seka ir turetu buti visiems savaime aiskus.

Baudu uz dirzo nesidejima dideliu nereikia, nes nesidedamas dirzo tu nedarai dideles zalos kitiems, beto tau nera dideles naudos jo nesideti, todel ir motyvacijos pazeidineti istatyma. Panasiai, kaip ir uz nekvepavima oru nera numatyta dideliu bausmiu, nors ir labai sunku butu pagauti piktybini nekvepuotoja

Dar yra, tarkim, edukacinės priemonės, ar tas pats trafiko apmokesninimas (mes apie tai jau kalbėjom).

Edukacines priemones siekiant priversti liaudi kazkaip elgtis, kiek atsimenu vadinamos smegenu plovimu ir nera labai populiarus metodas siais laikais.

Tikrai nematau reikalo leisti į spekuliacijas, apie tai ką kas nors sugalvos, ar nesugalvos. Jei visuomenėje bus pakankamai susirūpinimo kažkuria tema, ką nors ji tikrai sugalvos. Ir tai nebūtinai bus gera idėja (War on Drugs tragiškos pasekmės yra geras to pavyzdys).

O kuo sis bandymas "istatymais drausti zmonems gauti ko jie nori" turetu buti geriau nusisekes?

Aš tikrai neturiu supratimo, apie ką jūs čia kalbate. Nuoširdžiai. Arba paaiškinkit taip, kad suprastų jūsų močiutė, arba apsimeskim, kad aš tų paveiksliukų nemačiau.

TIkrai labai gaila. Kad nezinoti Portalo reikia ipatingai gyventi po akmeniu http://en.wikipedia.org/wiki/Portal_(video_game)

Bet jūs nemanote, kad tai turi kokių nors implikacijų jūsų argumentams apie piratų kiekį (bent jau kiek tai liečia piratų kiekį Vokietijoje), ir kaip neįmanoma jų visų sugaudyti?...

Ne, tikrai nematau. Ka isviso tureciau matyti? Ar is to kad Lietuvoje i seima nepateko Lietuvos zaliuju kazkokia ten partija, tureciau matyti implikacijas, kad Statistinis Lietuvis yra suinteresuotas kiek imanoma didesne zala aplinkai? Ta prasme.. Rimtai nesuprantu koki cia argumenta tureciau izvelgti tame, kad kazkur kazkas pasivadines kazkaip nesugebejo laimeti rinkimu i kazka.

Butent, kodel jas perka kai siandien jie gali jas siustis nemokamai? Gal tai tiesiog techninis neissilavinimas, o gal tai asmeninis noras paremti autoriu perkant jo knyga. Betkuriuo atveju, greiciausiai ne del to, kad taip liepia istatymai. Reiskia cia pateikei argumenta, kad istatymai NERA reikalingi. Uz ka as ir dekingas.

O gal tie žmonės perka elektronines knygas, nes jiems atrodo, jog taip dera elgtis? O įstatymai yra reikalingi tiems, kuriems be jų nedaeina (na ir, žinoma, visiems kitiems atvejams kai reikia formaliai užrašytų moralės normų - pvz, teisme).

Na GAL. Tavo spejimas toks pats geras kaip mano. Betkuriuo atveju, kaip matai tame paveikslelyje kuri idejau, e-books piratavimas sudaro 0.2% viso pirataujamo turinio, tai tikrai negalime jo naudoti kaip reprezentacinio daryti kazkokias isvadas. Tiesiog statistiskai nereiksmingas dalykas. SUPRASK PAGALIAU, NIEKAS KNYGU NESKAITO SIAIS LAIKAIS

Tikrai nereikėjo tokio gremėzdiško paveiksliuko, kad praneštumėte, jog daugiausia piratauja atsilikusios šalys. Dėkoju, šis faktas puikiai iliustruoja mano argumentą, jog dalinai autorines teises apginti galima, bent jau valstybėse, kurios pakankamai išsivysčiusios, kad tuo užsiimtų.

Na tu labai abejojai teiginiu, kad visi internautai piratauja. Kaip matai tikrai nevisi, bet TIK 70%. Rasau tik, nes is tiesu sis skaicius mane nustebino savo mazumu. As asmeniskai nepazystu neivieno zmogaus, kuris pakankamai jaunas, kad moketu tai padaryti, bet nesinaudoja torrent puslapiu paslaugom on regular basis ar yra nusipirkes Photoshopa. O atsilikuios salys yra butent tos kuriuose internetas pleciasi sparciausiai, taigi pirataujanciuju procento ateityje gali laukti dar didesnio.

[Šešėlis]

ar yra nusipirkes Photoshopa

Nes naudoja GIMP?

SUPRASK PAGALIAU, NIEKAS KNYGU NESKAITO SIAIS LAIKAIS

Nenoriu labai išgąsdinti, bet, žinok, aplinkui ne visas jaunimas yra užkietėję knygos gyvenime nematę geimeriai Asmeniškai nepažįstu nei vieno, kuris knygų neskaito.

[Vilius]

Kaip matai tikrai nevisi, bet TIK 70%.

Tai kad 42%... 70% "nemato nieko blogo piratavime", bet nebūtinai patys piratauja. Kadangi visuose išsivysčiusiuose regionuose (Vakarų Europa, EU ir Šiaurės Amerika) skaičius ženkliai mažesnis, galima nesunkiai prieiti prie išvados, kad piratavimas yra biednumo ir neišprusimo pasekmė. Taip pat iš to akivaizdu, kad su piratavimu galima bent dalinai sėkmingai kovoti.
Be to, tame paveiksle nėra nurodyti duomenų šaltiniai, tai gaunasi tik "nes fizikanas taip sako"...

As asmeniskai nepazystu neivieno zmogaus, kuris pakankamai jaunas, kad moketu tai padaryti, bet nesinaudoja torrent puslapiu paslaugom on regular basis ar yra nusipirkes Photoshopa.

Vieną pažįsti Aš esu "pakankamai jaunas, kad mokėčiau tai padaryti", bet nedarau (o Photoshopo nesu nusipirkęs, nes man jo nereikia).

[Vilius]

TIkrai labai gaila. Kad nezinoti Portalo reikia ipatingai gyventi po akmeniu

Ok... Ir tuo "portalu", tu norėjai pasakyti?.. Ai, tiek to.

SUPRASK PAGALIAU, NIEKAS KNYGU NESKAITO SIAIS LAIKAIS

Tau tikrai reikia praplėsti draugų ir pažįstamų ratą

Edukacines priemones siekiant priversti liaudi kazkaip elgtis, kiek atsimenu vadinamos smegenu plovimu ir nera labai populiarus metodas siais laikais.

O kaip tu tada pavadintum kad ir tas PR kampanijas prieš rūkymą? Visą tą propagandą apie "karą keliuose"? Gal tiesiog metodai šiais laikais kiek subtilesni, nei senos geros propagandos.

[fizikanas]

Praleidau sita:

ar tas pats trafiko apmokesninimas (mes apie tai jau kalbėjom).

Trafiko apmokestinimas nera alternatyva kontrolei, nes reikia zinoti koks trafikas, kad zinoti kiek uz ji paimti pinigu, o tai jau ir yra kontrole. Kitas variantas betkoki trafika ivertinti vienodai, bet tokiu atveju autoriui nera jokios motyvacijos kurti geresni kurini nei konkurentai, nes negales uz ji prasyti geresnes kainos, kas savaime panaikina pati pointa copyright istatymu.


Dar noreciau sugrizti prie piratu skaiciaus. As sakiau, kad ne amne reikia itikinti nepiratauti, bet likusius 7miliardus. Taciau, kaip teisingai pastebejei, ne visi planetos gyventojai naudojasi internetu, tik 2.5 miliardo, o is tu kurie naudojasi nevisi piratauja, tik 70%. Tai mus palieka su vos 2.5*0.7=1.75 miliardo piratu pasaulyje. Tai tiek siuo metu reiketu perkalbeti, nebedaryti taip kaip jie daro, o daryti taip, kaip tu nori. Bet palauk, jei situacija neatrodo pakankamai beviltiska kolkas: zmoniu skaicius pasaulyje dideja, siuo metu eksponentiskai. Interneto vartotoju skaicius, kaip procentas nuo populiacijos dideja taippat. Sparciausiai daugeja interneto vartotoju tuose salyse, kur piratavimas auksciausias. Ivertinus visas sias tendencijas, ateinanciais desimtmeciais, piratu dauges skaiciumi, dauges kaip procentas nuo populiacijos, ir dauges, kaip procentas nuo interneto vartotoju. Ar gali man paaiskinti, kaip matant siuos skaicius tau pavyksta issivaizduoti bent kazkokio sviesumo rytoju copyright istatymams? KAIP?

[Augustas]

Praleidau sita:

ar tas pats trafiko apmokesninimas (mes apie tai jau kalbėjom).

...
Dar noreciau sugrizti prie piratu skaiciaus. As sakiau, kad ne amne reikia itikinti nepiratauti, bet likusius 7miliardus. Taciau, kaip teisingai pastebejei, ne visi planetos gyventojai naudojasi internetu, tik 2.5 miliardo, o is tu kurie naudojasi nevisi piratauja, tik 70%. Tai mus palieka su vos 2.5*0.7=1.75 miliardo piratu pasaulyje. Tai tiek siuo metu reiketu perkalbeti, nebedaryti taip kaip jie daro, o daryti taip, kaip tu nori. Bet palauk, jei situacija neatrodo pakankamai beviltiska kolkas: zmoniu skaicius pasaulyje dideja, siuo metu eksponentiskai. Interneto vartotoju skaicius, kaip procentas nuo populiacijos dideja taippat. Sparciausiai daugeja interneto vartotoju tuose salyse, kur piratavimas auksciausias. Ivertinus visas sias tendencijas, ateinanciais desimtmeciais, piratu dauges skaiciumi, dauges kaip procentas nuo populiacijos, ir dauges, kaip procentas nuo interneto vartotoju. Ar gali man paaiskinti, kaip matant siuos skaicius tau pavyksta issivaizduoti bent kazkokio sviesumo rytoju copyright istatymams? KAIP?

Čia jau truputėlį socialinių mokslų (taigi ir mano) sritis, tad norėčiau paprieštarauti Fizikanui. Jei piratavimas tikrai yra blogis, tai kad ir ką darytum, anksčiau ar vėliau vis tiek tos daugumos nuomonė piratavimo atžvilgiu keisis piratavimo pasmerkimo link. Ir tai vyks net nepaisant dabartinių skaičių. Užtenka tik prisiminti kad ir seną vergovės, rasizmo nuostatų (čia JAV bei Europoje XIX a.) bei visai neseną žmogaus teisių nepaisančių režimų žlugimą (turiu minty TSRS). Šioje srityje taip pat nereikėtų nuvertinti ir reklamos galios. Gerai padaryta ir tinkamai vykdoma reklaminė kampanija tikrai gali pakeisti daugumos žmonių priešiškas nuostatas palankesnėmis reklamuojamam dalykui.

[fizikanas]

Tai kad 42%... 70% "nemato nieko blogo piratavime", bet nebūtinai patys piratauja.

Na tavo naivumas tai tikrai vercia is koju

[fizikanas]

Čia jau truputėlį socialinių mokslų (taigi ir mano) sritis, tad norėčiau paprieštarauti Fizikanui. Jei piratavimas tikrai yra blogis, tai kad ir ką darytum, anksčiau ar vėliau vis tiek tos daugumos nuomonė piratavimo atžvilgiu keisis piratavimo pasmerkimo link. Ir tai vyks net nepaisant dabartinių skaičių. Užtenka tik prisiminti kad ir seną vergovės, rasizmo nuostatų (čia JAV bei Europoje XIX a.) bei visai neseną žmogaus teisių nepaisančių režimų žlugimą (turiu minty TSRS). Šioje srityje taip pat nereikėtų nuvertinti ir reklamos galios. Gerai padaryta ir tinkamai vykdoma reklaminė kampanija tikrai gali pakeisti daugumos žmonių priešiškas nuostatas palankesnėmis reklamuojamam dalykui.

Taigi pateikei pavyzdziuis, kad ZMOGAUS LAISVE, galiausiai nugali. Apie ka as ir kalbu.

[Augustas]

Čia jau truputėlį socialinių mokslų (taigi ir mano) sritis, tad norėčiau paprieštarauti Fizikanui. Jei piratavimas tikrai yra blogis, tai kad ir ką darytum, anksčiau ar vėliau vis tiek tos daugumos nuomonė piratavimo atžvilgiu keisis piratavimo pasmerkimo link. Ir tai vyks net nepaisant dabartinių skaičių. Užtenka tik prisiminti kad ir seną vergovės, rasizmo nuostatų (čia JAV bei Europoje XIX a.) bei visai neseną žmogaus teisių nepaisančių režimų žlugimą (turiu minty TSRS). Šioje srityje taip pat nereikėtų nuvertinti ir reklamos galios. Gerai padaryta ir tinkamai vykdoma reklaminė kampanija tikrai gali pakeisti daugumos žmonių priešiškas nuostatas palankesnėmis reklamuojamam dalykui.

Taigi pateikei pavyzdziuis, kad ZMOGAUS LAISVE, galiausiai nugali. Apie ka as ir kalbu.

Tad tikėkimės, kad galiausiai bus nugalėtas ir piratavimas, nes jis yra tikra ŽMOGAUS NELAISVĖ.

[fizikanas]

Tad tikėkimės, kad galiausiai bus nugalėtas ir piratavimas, nes jis yra tikra ŽMOGAUS NELAISVĖ.

Mes cia klabame jeigu ka ne apie ta piratavima, kur su valtimi plaukia ir grobia turistus, o apie laisva dalijimasi informacija. Nors as surantu kaip terminai gali maisytis, bet ka padarysi, reikia priprasti, kad terminai daznai buna klaidinantys.

[Vilius]

Na tavo naivumas tai tikrai vercia is koju

Ne nu p*zdec. Pats pateikiate kažkokius nuo lubų nukabintus skaičius (vis dar laukiu šaltinio), tada pats juos supainiojate. O kai aš pamurkdau tamsos snukelį į akivaizdžiai padarytas klaidas, tai aš esu naivus, nes mat nesugebu įžvelgti tariamo ryšio tarp skaičių, kuriuos jūs supainiojote.

[fizikanas]

Na tavo naivumas tai tikrai vercia is koju

Ne nu p*zdec. Pats pateikiate kažkokius nuo lubų nukabintus skaičius (vis dar laukiu šaltinio), tada pats juos supainiojate. O kai aš pamurkdau tamsos snukelį į akivaizdžiai padarytas klaidas, tai aš esu naivus, nes mat nesugebu įžvelgti tariamo ryšio tarp skaičių, kuriuos jūs supainiojote.

Na KA gi as supainiojau? 42proc. tai visos prog. irangos, kuri sukasi yra nelegali. Tai jei 100 zmoniiu turi po 6 nusipirktas arba nemokamas programas ir po 4 nulauztas, tai turime 40 piratu ar turime 100 piratu tavo manymu?

Saltinis piesinelio yra sitas: http://www.go-gulf.com/blog/online-piracy/
Is kur skaicius eme autorius nesigilinau, bet jei turi pagrindo manyti, kad jie neatitinka realybes, pakankamai zenkliai, kad turetu itakos sioje diskusijoje, na tai prasom, internetas tavo paslaugom, gi jausk nors kokia pagarba google programuotojams, kurie tiek laiko ir pastangu skyre tam, kad surasti informacija tau neuztruktu ilgiau keliu sekundziu.

[son]

siaip morales temai:
jei as parsisiunciau zaidima/programa (piratavau) ji naudojau o veliau (mazdaug po pusmecio) nukritus jo kainom per kokia nors akcija nusipirkau jo kopija nes mano nuomone to zaidimo/programos verte tokia kokia ja sumoku "nukainuotu periodu" ar tai piratavimas ir pirkimas tik sazines raminimas ar tai jau ne piratavimas nes tai buvo tik truputi ilgesnis "demo"?

[Vilius]

Na KA gi as supainiojau?

Taciau, kaip teisingai pastebejei, ne visi planetos gyventojai naudojasi internetu, tik 2.5 miliardo, o is tu kurie naudojasi nevisi piratauja, tik 70%. Tai mus palieka su vos 2.5*0.7=1.75 miliardo piratu pasaulyje.

Kažkaip keista tai aiškinti suaugusiam žmogui, bet mes negalime apskaičiuoti piratų kiekio remdamiesi skaičiumi, kuris rodo kiek žmonių nemato nieko blogo piratavime. Lygiai taip pat, kaip negalime apskaičiuoti ilgaplaukių kiekio, žinodami koks procentas žmonių "nemato tame nieko blogo".

Iš lentelės "Piracy by region" man tikrai nėra akivaizdu, kad ten skaičiuojamas piratinio softo procentas, o ne pirataujančių interneto vartotojų procentas (o gal duomenų srauto %?). Kadangi tavo duotoje nuorodoje nieko nerašo apie nei apie skaičiavimų metodiką, nei apie duomenų šaltinius, grįžtame prie to, ką turėjome - "nes fizikanas taip sako".

Dėl sportinio intereso tarkim, kad iš tiesų 70% interneto vartotojų vistik yra piratai. Tada kodėl tik 42% kūrinių yra piratiniai (darant prielaidą, kad toje lentelėje yra tai, ką tu tvirtini - kaip jau sakiau, man tai nėra akivaizdu)? Turint omeny, kad piratai kūrinius gauna nemokamai, natūralu būtų tikėtis, kad jie vartos gerokai daugiau, nei už kūrinius mokantys vartotojai, tai kodėl procentas mažesnis? Matyt, todėl, kad dauguma tų "piratų" visai nėra piratai, o tiesiog žmonės, kurie nemato didelės problemos piratavime, bet patys to nedaro, kaip aš ir sakiau.
Kitas galimas paaiškinimas, kad tie piratai ženklią dalį kūrinių visgi perka (vidutiniškai apie 40%, jei nesuklydau paskubomis skaičiuodamas), tuomet arba jie visgi nėra tokie užkietėję piratai (kas teikia vilties, kad jie yra "pataisomi" investavus šiek tiek pastangų į švietimą ir/arba sugriežtinus kontrolę), arba ženklios dalies kūrinių neįmanoma/nepraktiška nupiratauti (kas taip pat teikia vilties, kad piratavimą pavyks pažaboti techninėmis apsaugos priemonėmis).

Dar nepamirškim, kad piratavimas labai netolygiai pasiskirstęs tarp regionų - kaip matome iš fizikano duomenų, piratavimas yra masinis reiškinys tik atsilikusiose šiknaskylėse (Kinija, Kolumbija, Rusija ir ko.), tuo tarpu labiau civilizuotose šalyse (Vakarų Europa ir Šiaurės Amerika) tas procentas žymiai mažesnis. Kas vėlgi gana akivaizdžiai byloja, kad piratavimas (tiek jūrose, tiek internete) yra labiau neišprususių bėdžių užsiėmimas, kurio labiau rafinuoti planetos gyventojai atsisako.

Kaip ten bebūtų, nėra tų piratų tiek daug, ir nėra jie tokie jau nepalenkiami. Tai matosi net iš tavo paties pateiktų duomenų, kad ir ko jie verti...

[fizikanas]

Tada kodėl tik 42% kūrinių yra piratiniai

Ten apie PROGRAMINE IRANGA kalbama. Nemaza dalis programines irangos isviso yra nemokama. Visi populiariausi interneto browseriai yra nemokami. As net NOREDAMAS piratauti, nerasciau browserio, kuri naudociau verciau uz betkuri is siulomu nemokamai

[Vilius]

Arkliavagius senais laikais kardavo, ne todel, kad arklys yra labai brangus daiktas, o todel, kad pagauti arkliavagi sunkiau.

Kada gi arkliai buvo nebrangūs (lyginant su arklio savininko pajamomis)?

Na as dabar neatsimenu pavadinimo to principo, bet man rodos jis is elementarios logikos seka ir turetu buti visiems savaime aiskus.

Ir vis dėlto, kas gi tai per principas?

[Vilius]

Ten apie PROGRAMINE IRANGA kalbama.

Iš kur jūs žinote, kad skyrelyje "Piracy by region" kalbama būtent apie programinę įrangą, turint omeny, kad tolesniame skyrelyje yra detalizuojama kiek kokie žanrai piratuojami ("Most pirated items on web")? Beje pastarajame skyrelyje sakoma, kad programinė įranga sudaro vos 6.7%.
Patogu gi turėti paveiksliuką, kuris tarp eilučių sako tiksliai tai, ką fizikanas nori, kad jis sakytų?.. Beveik kaip Biblija

[Vilius]

siaip morales temai:
jei as parsisiunciau zaidima/programa (piratavau) ji naudojau o veliau (mazdaug po pusmecio) nukritus jo kainom per kokia nors akcija nusipirkau jo kopija nes mano nuomone to zaidimo/programos verte tokia kokia ja sumoku "nukainuotu periodu" ar tai piratavimas ir pirkimas tik sazines raminimas ar tai jau ne piratavimas nes tai buvo tik truputi ilgesnis "demo"?

Jei aš važiuoju viršydamas greitį, o paskui jį sumažinu, ar aš vis vien lieku KET pažeidėju?

Mano galva, svarbiausia yra teisingas požiūris, o ne skrupulingas taisyklių laikymąsis. Tai kad aš kartais kūrybiškai interpretuoju (ok - pažeidinėju, ką jau čia) KET nepadaro manęs kelių maniaku, lygiai taip pat nežymūs autorinių teisių pažeidimas nepadaro žmogaus piratu - svarbiausia, kad būtų laikomąsi esminių principų (saugaus vairavimo / atlyginimo autoriams).