Sveikas protas 2015

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
Post Reply
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-04-25 00:28

Neskaičiau dar viso blogo, bet įrašas apie energetiką (http://www.trismegistos.lt/fizika/ar-ne ... -saltinis/ ) biškį nukėlė man stogą...
{Rašo apie tai kad reikia vystyti atominę energetiką nes saulė nepakankamai šviečia}
Saulės energetikos fanų gretose lyg virusas plinta šis tyrimas. Jame teigiama, kad Saharos dykumoje esantis 254 x 254 km plotas pilnai padengtų viso pasaulio energijos poreikius. Skamba gražiai, kol mes nepaskaitome patį darbą. Darbe nėra jokios nuosavo ekonominės situacijos analizės, o yra tiesiog paimami 2005 metų skaičiai.
Kalbėti apie milžinišką socialinę nelygybę tarp Vakarų pasaulio gyventojų ir Afrikos bei Indijos gyventojų galima ilgai ir nuobodžiai. Tačiau kalba tampa trumpesnė, kuomet mes pažiūrime į elektros suvartojimo skaičius. Vidutinis pasaulio gyventojas (7 mlrd. gyventojų) suvartoja 6,5 karto mažiau elektros energijos nei vienas Kanados gyventojas. Šalys, kuriose gyventojų daugiausia – Indija, Kinija – gyvena praktiškai be elektros energijos! Ir nors ta nelygybė vargu ar greitu laiku išnyks, mes galime paskaičiuoti, kiek kartų reiktų padidinti Indijos gyventojo elektros energijos poreikius tam, kad jo gyvenimo lygis atitiktų Kanados arba JAV rezidentą. Tai net 36 kartai!

Jei pramonės, transporto ir kitų šakų poreikiai augs proporcingai gyventojų poreikiams, plotas jau bus 1560 x 1560 km, o tai yra ketvirtadalis Sacharos!
Čia tipo suprask kad:
1. Indija pasieks JAV suvartojimo lygį (dabartinį)
2. Kadangi Indijos el. energijos suvartojimas padidės 36 kartus tai ir JAV turės padidėti 36 kartus?
Nu nelabai "makes sense to me".
O kas bus, jei mes paskaičiuosime elektros energijos suvartojimą kitose srityse? Pramonėje, žemės ūkyje, paslaugų sektoriuje, transporte? Galu gale Indijai reikia pasistatyti būstus, vystyti infrastruktūra, gaminti cementą, betoną, plieną. Tuomet elektros energijos suvartojimas augs pagal ekonominius dėsnius netiesiškai, o Saulės jėgainėms reikalingas plotas bus 9 360 x 9 360 km, o tai jau 87,6 mln kvadratinių kilometrų arba 9 Sacharos dykumų dydis. Vietoje mažo lopinėlio Saharos dykumoje mes turime elektros energijos poreikius, kuriems patenkint prireiktų 59 procentų kontinentų paviršiaus!
Nu čia jau net nebežinau... Somehow jau 1000 kartų didesnis kiekis nei 2005 metų pasaulio elektros gamyba, nes gi reiks cemento ir plieno, nu! Iš kur ištrauktas tas "9 360 x 9 360 km" skaičius?
Dar žemiau:
Tačiau žmonijos poreikiai yra 93 000 kartų didesni, negu yra dabar. Tokiu būdu plotas tampa pernelyg didelis, jei lyginti su planetos plotu.
???
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-04-25 16:13

Šiaip skaičiavimai sudėtingoki, dabar nenoriu į juos labai gilintis. Bet atkreipsiu dėmesį į tai, kad saulės elementai tobulėja, matyt, tobulės ir toliau, tad esu linkęs manyti, jog jų pagaminta elektros energija irgi didės. O tai reiškia, kad lieka tik klausimas, kas didės sparčiau - pasaulio gyventojų poreikis elektros energijai ar elektros energijos gamyba iš vis tobulėjančių saulės elementų. :ax:
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2015-04-25 17:20

VYTS wrote:Somehow jau 1000 kartų didesnis kiekis nei 2005 metų pasaulio elektros gamyba, nes gi reiks cemento ir plieno, nu! Iš kur ištrauktas tas "9 360 x 9 360 km" skaičius?
Good point. Aš prieš tai į skaičiavimus dėmesio per daug neatkreipiau, bet dabar įsiskaitęs ir pats niekaip nesuprantu, kodėl pasaulio energijos poreikius reikia dauginti iš daugiau nei 6,5 (ko užtektų, kad kiekvienas gyventojas galėtų naudoti tiek energijos, kaip kanadietis).

Bet nominacijai vis vien pritariu, mokslo populiarinimas Lietuvoje yra apleistas ir labai reikalingas. Net jei straipsniuose ir pasitaiko klaidų.
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2015-04-25 22:01

RB wrote:mokslo populiarinimas Lietuvoje yra apleistas ir labai reikalingas.
Tas mokslo populiarinimo reikalingumas yra tik tas, kad panašūs entuziastai į Orlovą linksmina (gerąją prasme) tokią publiką kaip skeptikas.org lankytojus. Ta prasme, egzstuoja kažkoks kontingentas, kuris domisi tais dalykais, ir vartoja tai, ką kuria populiarintojai. Tie žmonės vienokiais ar kitokiais būdais ras tai, kas jiems patinka.

O kokia yra reali nauda be to, ką parašiau, iš to, kad x mokslininkas rašys y blogą apie mokslą? Reali auditorija esame tokie kaip męs, bet rašantieji turi kažkokią įsivaizduojamą auditoriją, kurią neva apšvies, paveiks ir nukreips tinkama linkme. - Va šituo, paskaitęs Delfio komentarus po minimo auoriaus tekstais, labai rimtai suabejojau. Tiesiog susvyravo tikėjimas mokslo populiarinimu kaip kažkieno reikalinga misija.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 7494
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-04-25 22:52

Panzer wrote:Reali auditorija esame tokie kaip męs[..]
Matai, tie "tokie kaip mes" visą laiką yra vis kiti (paprastai jauni) žmonės. Pats gi irgi neišradai mokslo idėjos - kažkas tau ją vienaip ar kitaip pasufleravo. Idealiu atveju tai turėtų padaryti mokytojai ir/arba tėvai. Tačiau, aš nematau jokios problemos, kad papildomai ir viešojoje erdvėje sklandytų kažkiek prieinamos (kad ir kiek supaprastintos, pasaldintos, ar - velniai nematė - klaidingos) informacijos apie mokslą. Tiesiog tam atvejui, kad vienas-kitas į tą pusę linkęs pilietis nepraslystų nesužinojęs apie mokslą pakankamai anksti, kad galėtų prie jo prasmingai prisidėti - jei ne prie paties mokslo, tai bent prie jo populiarinimo ateinančiai kartai.

Nežinau, ar padės, bet pabandyk įsivaizduoti upėję "stovinčią" bangą (ne, ne šia prasme, o labiau šia). Vanduo vis kitas, o banga stovi vietoje.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2015-05-04 08:09

Panzer wrote:bet rašantieji turi kažkokią įsivaizduojamą auditoriją, kurią neva apšvies, paveiks ir nukreips tinkama linkme. - Va šituo, paskaitęs Delfio komentarus po minimo auoriaus tekstais, labai rimtai suabejojau. Tiesiog susvyravo tikėjimas mokslo populiarinimu kaip kažkieno reikalinga misija.
Aš va labai rimtai abejoju, ar Delfio komentatoriai yra reprezentatyvi imtis, atspindinti visą skaitytojų populiaciją. Tie, kurie perskaito ir kažką naujo sužino, turbūt daug rečiau komentuoja nei tie, kurie ir taip jau „viską žino“ ir skaito tik tam, kad po to galėtų komentaruose papasakoti autoriui, koks jis debilas, KGB agentas, žydomasonų vergas ar pan. (Arba apskritai praleidžia skaitymo dalį ir iš karto pereina prie esminio veiksmo.)
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-05-04 22:06

Pažiūrėjau senesnį Orlovo straipsnį. Ar tai tikrai sveiko proto apraiškos? Juk tai non sequitur demagoginės nesąmonės!
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-05-05 10:29

VYTS wrote:Pažiūrėjau senesnį Orlovo straipsnį. Ar tai tikrai sveiko proto apraiškos? Juk tai non sequitur demagoginės nesąmonės!
TL;dr; apie ka ten? Is pirmu pastraipu nieko nesupratua apie ka ten rasinelis.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-05-05 13:30

fizikanas wrote:
VYTS wrote:Pažiūrėjau senesnį Orlovo straipsnį. Ar tai tikrai sveiko proto apraiškos? Juk tai non sequitur demagoginės nesąmonės!
TL;dr; apie ka ten? Is pirmu pastraipu nieko nesupratua apie ka ten rasinelis.
Tai jis tę tokią filosofę Nidą Vasiliauskaitę skriaudžia. Už logikos klaidas bara, už dviprasmiškas sąvokas, už pedagogikos (o gal reiktų sakyti 'edukologijos' :ax: ) dėsningumų nesilaikymą. Ar pagrįstai bara, čia jau kitas klausimas (deja, dabar neturiu laiko skaityti visus tuos straipsnius, kuriuos kritikuoja Orlovas, tad, ar tikrai tę non sequitur nesąmonės, kol kas pasakyti negaliu, tą teks kažkam kitam padaryti :( ).
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-05-05 14:40

Augustas wrote:
fizikanas wrote:
VYTS wrote:Pažiūrėjau senesnį Orlovo straipsnį. Ar tai tikrai sveiko proto apraiškos? Juk tai non sequitur demagoginės nesąmonės!
TL;dr; apie ka ten? Is pirmu pastraipu nieko nesupratua apie ka ten rasinelis.
Tai jis tę tokią filosofę Nidą Vasiliauskaitę skriaudžia. Už logikos klaidas bara, už dviprasmiškas sąvokas, už pedagogikos (o gal reiktų sakyti 'edukologijos' :ax: ) dėsningumų nesilaikymą. Ar pagrįstai bara, čia jau kitas klausimas (deja, dabar neturiu laiko skaityti visus tuos straipsnius, kuriuos kritikuoja Orlovas, tad, ar tikrai tę non sequitur nesąmonės, kol kas pasakyti negaliu, tą teks kažkam kitam padaryti :( ).
Vasiliauskaitės straipsnių skaitymas nebūtinas.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-05-09 21:26

Kas man užkliuvo, sorry nenoriu daug gilintis.
Autorė, kalba apie „intelektualiai silpnus žmones“ (2). Teigiama, kad „gebėjimai greitai bėgti ar kepti bandeles asmens kaip asmens nedeterminuoja, o štai gebėjimas mąstyti – dar ir kaip“ (2). Toks gražus žodžių rinkinys gali apgauti vidutinio intelekto žmogų, kuriam nėra įdomūs dabartinio mokslo pasiekimai, tačiau tiems, kas seka genetikos, antropologijos ir sociologijos naujienas, visi tie teiginiai pasirodys tiek pat juokingi, kiek fizikams juokingi teiginiai, kad Žemė yra plokščia, laikoma trijų dramblių, esančių ant banginio nugaros. Jei bandelės kepimo procesas nereikalautų žinių ir įgūdžių, visos kepyklos seniai būtų bankrutavusios, o kepėjo profesija dingtų iš profesinių mokyklų. Jei greitas bėgimas nereikalautų aerodinamikos ir žmogaus anatomijos suvokimo, specialių treniruočių, širdies ritmo, kvėpavimo valdymo, sporto trenerių ruošimas būtų visų laikų didžiausia afera, o pasaulio rekordus gerintų kiekvienas „savamokslis“.
Jesus Christ, tai jeigu bandelėms kepti ir bėgti ir reikia intelekto, tai nereiškia kad būtina mokėti kepti bandeles ir greitai bėgti kad turėti intelektą (kuris "determinuoja asmenį kaip asmenį"). Ty jis ginčijasi ne su tuo kas sakoma, ir dar drįsta taip naglai postringauti apie "vidutinį intelektą" ir "neišmanymą".
Intelektas yra įgyjama savybė. Intelektas nėra prigimtinė savybė. Intelektas yra susijęs su mokyklos kokybe. Intelektualiai silpnas reiškia prastai besimokęs arba prastai išmokęs. Autorė savo straipsnyje suponuoja, kad gebėjimas mokytis nėra prigimtinė žmogaus savybė. Tarytum „proletarų“ vaikai yra kitokie nei intelektualų. Tarytum sukeitus proletaro vaiką ir intelektualo vaiką, pasikartos Šurikovo istorija iš Bulgakovo „Šuns širdies“. Proletarų vaikas net intelektualų šeimoje užaugs „buduliu“.
Skirtingų žmonių gebėjimas mokytis nėra vienodas, būkim realistai. Proletarų vaikas bus panašesnis į savo brolius ir seseris nei į įbrolius ir įseseres, (bet aišku nebūtinai bus "budulis" dėl regresijos link vidurkio).
Žr, http://en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ
{Rašo apie IQ skirtumus tarp šalių}Taigi, jei genetinė dedamoji ir yra, jos įtaka yra gana maža.
Išvada niekaip neseka iš to ką jis rašo aukščiau, bet to yra visiškas kliedesys jeigu kalba eina apie individus. Žr:
Conventional twin studies reinforce this pattern: monozygotic (identical) twins raised separately are highly similar in IQ (0.86), more so than dizygotic (fraternal) twins raised together (0.6) and much more than adoptive siblings (~0.0)
Various studies have found the heritability of IQ to be between 0.7 and 0.8 in adults and 0.45 in childhood in the United States.[6][9][19] It may seem reasonable to expect that genetic influences on traits like IQ should become less important as one gains experiences with age. However, that the opposite occurs is well documented. Heritability measures in infancy are as low as 0.2, around 0.4 in middle childhood, and as high as 0.8 in adulthood.
Conventional twin studies reinforce this pattern: monozygotic (identical) twins raised separately are highly similar in IQ (0.86), more so than dizygotic (fraternal) twins raised together (0.6) and much more than adoptive siblings (~0.0)
]Žr: http://en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ
Tą patį vidutinio IQ koeficiento augimą stebime ir kitose šalyse, kur gerėja švietimo sistema, keičiasi požiūris į mokymąsi, gerinamos pedagoginės metodikos. Kaip kitaip paaiškinti kodėl vidutinis Azijos tautų IQ didėjo jų ekonomikoms augant ir artėjo prie Vakarų valstybių? Japonijoje nuo 1945 iki 1960 metų, o Pietų Korėjoje nuo 1970 iki 1990 vidutinis IQ padidėjo 8 IQ punktais. Kinijoje vidutinis IQ padidėjo panašiu laikotarpiu 6,6 IQ punktais
Didėjo maždaug visur (Flynn effect), todėl man atrodo kad čia kažkodėl norima sudaryti neteisingą įspūdį...
Akivaizdu, kad intelektas yra įgyjamas per mokymąsi. O klausimas, kodėl tam tikras žmogus neišsilavinęs, kodėl jis yra silpno intelekto, kodėl negerbia knygos ir logikos, turi būt adresuojamas mokyklai ir valstybei.
Intelektas matuoja patį gebėjimą mokytis ir kai kurių žmonių nieko neišmokysi ir niekas dėl to nekaltas. Ar tipo kiekvienas silpnaprotis turėtų paduoti tėvus, mokyklą ar valstybę į teismą? Kokie kliedesiai!
Matyt genai smegenyse neveikia ir Mendelis su Darvinu teisūs tik iki kaklo ir t.t. :)
Dar šmaikštu kad jis rašo : "Filosofų ir teologų konfrontacija su mokslu turi ilgą istoriją ir nėra būdinga tik mūsų laikmečiui"," Nors filosofija yra tiksliųjų mokslų motina, šiandien pastebima tendencija, kai filosofų teiginiai atsiduria tame pačiame mokslinio spektro gale, kaip ir teologų racionalizacijos mėginant pagrįsti religines dogmas. Antikoje egzistavo požiūris, jog vien tik proto galios ir logikos užtenka suvokti ir paaiškinti Visatos sandarą. Šį požiūrį iš mokslo išspyrė Galileo Galilėjus, įtvirtinęs eksperimento viršenybę prieš protinius samprotavimus" matyt be jokios savi-ironijos. Juk jis pats čia iš esmės filosofuoja, bando iš šalių vidurkių išmastyti intelekto kilmę užuot pasidomėjęs dvynių tyrimais kur klausimas tiriamas tiesiogiai! Ir argi fizika labiau susijusi su psichologija nei filosofija? Come on!
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-05-10 08:48

Ok, now I see it:
Intelektas yra sudėtingo proceso rezultatas, kurio metu informacija yra gaunama, išsaugojama atmintyje, atgaunama, kombinuojama, palyginama ir kartu su įgytais gabumais naudojama naujame kontekste (3). Kitaip tariant, intelektas yra išmokstamas.
Obuolys yra apvalus. Kitaip tariant, jis turi daug baltymu. Kitaip tariant, gravitacija jo neveikia.

Beje, jei intelektas yra ismokstamas, tai kodel Orlovas neismokina pvz kokios bezdziones, rasyti uz ji straipsnius i delfi? ...nors pala :?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-05-10 12:22

Jesus Christ, tai jeigu bandelėms kepti ir bėgti ir reikia intelekto, tai nereiškia kad būtina mokėti kepti bandeles ir greitai bėgti kad turėti intelektą (kuris "determinuoja asmenį kaip asmenį"). Ty jis ginčijasi ne su tuo kas sakoma, ir dar drįsta taip naglai postringauti apie "vidutinį intelektą" ir "neišmanymą".
Bandelėms kepti reikia intelekto. Ir dar kokio. :ax: Na, o dėl bėgimo, tai nesutinku. Beje, matyt, jis čia skelbia seną marksizmo-leninizmo ( :mrgreen: ) tezę, jog darbas padarė žmogų (iš beždžionės). :ax: Su šia teze turbūt nesutiktumėm nė vienas iš mūsų.
Akivaizdu, kad intelektas yra įgyjamas per mokymąsi. O klausimas, kodėl tam tikras žmogus neišsilavinęs, kodėl jis yra silpno intelekto, kodėl negerbia knygos ir logikos, turi būt adresuojamas mokyklai ir valstybei.
Intelektas matuoja patį gebėjimą mokytis ir kai kurių žmonių nieko neišmokysi ir niekas dėl to nekaltas. Ar tipo kiekvienas silpnaprotis turėtų paduoti tėvus, mokyklą ar valstybę į teismą? Kokie kliedesiai!
Tas tai taip. Bet man atrodo, kad straipsnio autorius neturėjo minty tokių įgimtų atvejų, kaip, tarkime, Dauno sindromą turintis žmogus. Jis kalba apie visiškai normalaus intelekto žmogų. Ir jei visuomenėje dauguma yra mažai žinantys žmonės, tai tokiu atveju tikrai yra kalti mokytojai, mokykla, valstybė. Ir taip, čia man užkliūva Orlovo daromas supainiojimas tarp mažai žinių turinčiųjų ir žmogaus gebėjimo mokytis, nes mažai žinių žmogus gali turėti ir dėl to, kad tų žinių jam niekas nesuteikia ar nemoka perteikti, bet pats sugeba mokytis, o gali turėti ir dėl to, kad turi kokį nors įgimtą sutrikimą.

P.S.
Beje, jei intelektas yra ismokstamas, tai kodel Orlovas neismokina pvz kokios bezdziones, rasyti uz ji straipsnius i delfi? ...nors pala :?
Teisingai. Cirke dar ne iki to išdresiruoti beždžionę galima. Net lokį galima išdresiruoti motociklais važinėti, o kokią nors papūgą ištarti keletą žodelių. :) Kitas dalykas, kad patys tie gyvūnai natūraliai nesimokytų tokių dalykų.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-05-10 18:32

Aš siūlau pašalinti Orlovo nominaciją. Nes kovoti prieš nesąmones kitomis nesąmonėmis - nedaro įspūdžio. Lygiai ta pati situacija, kaip ir Užkalnio atveju. Rodo šiokias tokias sveiko proto užuomazgas, bet tada pyst ir nusišneka. Ir nieko čia nepadarysi.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 7494
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-05-10 19:52

D3monas wrote:Aš siūlau pašalinti Orlovo nominaciją.
Norėčiau priminti, kad tas bičas išspausdino straipsnį Science žurnale, kas yra pasiekimas moksle, kaip bežiūrėsi. Įdomu kiek kitų lietuvių gali tuo pasigirti?

Visgi man truputį kliuvo tonas, kuriuo jis gana beatodairiškai žarsto kritiką lietuvos mokslininkams. Tai tikrai nėra akademinės brandos požymis. Tikiuosi, kad Orlovas netrukus ras produktyvesnių būdų prisidėti prie Lietuvos mokslo.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-05-11 11:28

Vilius wrote: Visgi man truputį kliuvo tonas, kuriuo jis gana beatodairiškai žarsto kritiką lietuvos mokslininkams. Tai tikrai nėra akademinės brandos požymis. Tikiuosi, kad Orlovas netrukus ras produktyvesnių būdų prisidėti prie Lietuvos mokslo.
Na, Orlovas yra dar gana jaunas ir, sakyčiau, natūralu, kad pasikarščiuoja, kai susiduria su kokia nors, jo manymu, neteisybe. Nors karščiavimasis ir nėra sveiko proto požymis, aš vis tik siūlyčiau jo nominaciją palikti net tuo atveju, jei jam ir nepavyktų netrukus rasti konstruktyvesnio bendradarbiavimo būdo Lietuvos mokslo labui. Bent jau todėl, kad (1) nominacija dar nėra apdovanojimas, ir (2) gali nutikti taip, kad mums iš viso nepavyks atrasti geresnių už Orlovą.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-05-11 11:59

Vilius wrote:Norėčiau priminti, kad tas bičas išspausdino straipsnį Science žurnale, kas yra pasiekimas moksle, kaip bežiūrėsi.
True, tai yra nemažas pasiekimas, bet fizikai apskritai gerai publikuojasi, todėl tai nestebina. Jei pažiūrėsime į lietuviškų žurnalų, kurie indeksuojami SCOPUS ir Web of Science sąrašą, pastebėsime, kad dauguma tokių žurnalų yra iš inžinerijos srities, taip pat vienas-kitas ekonomikos žurnalas. Tokia situacija rodo, jog Lietuvoje fizikams ir inžinieriams mokslo dirva palanki, todėl iš fizikų aš nesitikiu nieko mažiau, nei pasaulinio lygio publikacijų. Už tai jiems ir pinigus moka. Už tai stojant į inžinerines daktaro studijas reikia rimtų publikacijų; už tai LMT neskiria inžinieriams stipendijų, jei jie neturi bent kelių pasaulinio lygio publikacijų. But, I digress. Iš esmės bet koks rimtesnis mokslininkas galėtų pretenduoti į sveiko proto nominaciją.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-05-11 17:17

Iš esmės bet koks rimtesnis mokslininkas galėtų pretenduoti į sveiko proto nominaciją.
Ar tai reiškia, kad Viliaus kriterijus Sveiko proto nominacijai yra per platus, D3mone? :ax:
Post Reply