Sveikas maistas

Visos temos, kurios neįsipaišo nei į vieną forumą aukščiau.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5283
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-11-06 01:04

Echhh... diskutavimo tonas visai kaip senais laikais.. [Vilius dramatiškai nubraukia ašarą] :)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-11-06 07:00

Na žinok neteko girdėti apie priklausomybę burgeriams. Ir dar McDonaldo, kur tiesa sakant jie yra labai prasti. Gal ne tokie tragiški kaip Hesburgery, bet na vis tiek būkime realistais... Vienas apsilankymas Grill Londone ar Talluti ir visos priklausomybės nuo McDonaldo turėtų išgaruoti. Bent jau žmonėms su sveikais skonio receptoriais ;)

Aš pats jau daug metų nenoriu net žiūrėti į McDonalds pusę. Mat teko ten pagyventi apie porą savaičių vienų klajonių metu, buvo vienintelis nemokamas wirelessas apylinkėje :) Pirmom dienom tie priklausomybę sukeliantys burgeriai dar atrodė valgomi, bet kuo toliau tuo kažkaip...
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4186
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-11-06 11:14

Sejanus wrote:
2017-11-06 07:00
Aš pats jau daug metų nenoriu net žiūrėti į McDonalds pusę. Mat teko ten pagyventi apie porą savaičių vienų klajonių metu, buvo vienintelis nemokamas wirelessas apylinkėje :) Pirmom dienom tie priklausomybę sukeliantys burgeriai dar atrodė valgomi, bet kuo toliau tuo kažkaip...
Na puiku. Gal tiem mokslininkam, kurie dare tyrimus reik paskambint, pasakyt, kad kazka suklydo turbut, nes Sejanus va buvo makdonalde, ir jam ten tie burgeriai kazkaip nelabai, taluty zymiai skanesni :)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-11-06 11:42

Skambink drąsiai, jei tik nori ;)

Čia kas, mėginimas priblokšti mane kažkokių galimai nė neegzistuojančių mokslininkų ir jų galimai nė neegzistuojančių tyrimų autoritetu? Nervina kartais, kad skeptikų forume žmonės ir savo nuomonę turi, ne tik mokslinius šventraščius cituoja, ar ne? :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4186
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-11-06 12:42

Sejanus wrote:
2017-11-06 11:42
Čia kas, mėginimas priblokšti mane kažkokių galimai nė neegzistuojančių mokslininkų ir jų galimai nė neegzistuojančių tyrimų autoritetu?
Na cia RB buvo skirta, nes jam tik moksliniai saltiniai daro ispudi. Tau galiu tiesiog ukiskai paaiskinti: makdonaldas siekia pelno, pelnas ateina is pardavimu, priklausomybe nuo produkto didina pardavimus, vadinasi makdonaldas suinteresuotas, gaminti toki produkta, kuris sukeltu priklausomybe. O kadangi jis turi pakankamai lesu, kad toki produkta sukurtu, tai galim pagristai tiketis, kad taip ir daro. Butu keisciau jei taip nedarytu. O jei tau nepaisant nei logikos, nei moksliniu tyrimu intuicija vistiek sako, kad nu ne, negali taip buti, tai ka tau intuicija tada sako apie tai, kad kokakolos sudedamoji dalis ilga laika buvo kokainas?
Sejanus wrote:
2017-11-06 11:42
Nervina kartais, kad skeptikų forume žmonės ir savo nuomonę turi, ne tik mokslinius šventraščius cituoja, ar ne? :)
Jei ne mokslini sventrasti tai butu smagu, bent jau argumentus isgirsti. O grynai subjektyvus "man neskanu, tai kokia cia priklausomybe lol", tai i argumenta nei is tolo nenesa. Man va degtine po daugelio ragavimu vis dar yra slykstaus skonio, ir maza to net apsivemes buvau nuo jos. Bet tai nedarau is to isvados, kad priklausomybe nuo alkoholio neegzistuoja.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5283
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-11-06 13:31

fizikanas wrote:
2017-11-06 12:42
Tau galiu tiesiog ukiskai paaiskinti: makdonaldas siekia pelno, pelnas ateina is pardavimu, priklausomybe nuo produkto didina pardavimus, vadinasi makdonaldas suinteresuotas, gaminti toki produkta, kuris sukeltu priklausomybe.
Tačiau pagal tokią logiką, visi maisto gamintojai turėtų būti suinteresuoti gaminti priklausomybę sukeliančius produktus. Kodėl išskiri tik McDonaldą?
fizikanas wrote:
2017-11-06 12:42
[..] kokakolos sudedamoji dalis ilga laika buvo kokainas?
Kažin, ar jie tais laikais jau žinojo apie kokaino sukeliamą priklausomybę..
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-11-06 14:29

fizikanas wrote: O jei tau nepaisant nei logikos, nei moksliniu tyrimu intuicija vistiek sako, kad nu ne, negali taip buti, tai ka tau intuicija tada sako apie tai, kad kokakolos sudedamoji dalis ilga laika buvo kokainas?
Na tų mokslinių tyrimų aš vis dar nemačiau, atsiprašau, jei pražiopsojau, kur buvai įdėjęs nuorodas. Tai nematęs negaliu nieko apie juos ir sakyti. Bet apskritai į visokius priklausomybę (addiction) rodančius tyrimus žiūriu ypač skeptiškai, nes priklausomybė dažnai yra subjektyvus dalykas ir sunkiai atskiriama nuo tiesiog noro tą dalyką valgyti ar panašiai. Šį terminą dabar lipina į kairę ir dešinę ir jis seniai praradęs pirminę prasmę. Jei egzistuoja priklausomybė nuo hamburgerių, ji turėtų kažkaip matytis ir be specialių mokslinių tyrimų. Kažkokios ligoninės, reabilitacijos centrai, gydymo metodai, rimti ir be specialių tyrimų pastebimi abstinencijos sindromai...? Gal net draudimai, bent jau nepilnamečiams? Nieko panašaus nematau, tad logika sako, jog priklausomybė neegzistuoja.

Dėl kokakolos, tai man žymiai daugiau sako faktas, kad kokainas nebėra kokakolos sudedamoji dalis. Jis leidžia pagrįstai tikėtis, kad kokainas nėra ir McDonaldo hamburgerių sudėtinė dalis. Mat pelno siekimas aišku yra svarbi motyvacija, bet ne vienintelė. Dar yra įstatymai ir visokios maistą tikrinančios komisijos.
Man va degtine po daugelio ragavimu vis dar yra slykstaus skonio, ir maza to net apsivemes buvau nuo jos. Bet tai nedarau is to isvados, kad priklausomybe nuo alkoholio neegzistuoja.
O kodėl nedarai?

Aš asmeniškai savo patirtimi labai pasitikiu. Asmenine patirtimi gauta informacija man yra turbūt patikimiausia, greitosiomis nesugalvoju nieko patikimiau. Žinoma, ji nėra ir negali būti argumentas įtikinti kitus, bet puikiai tinka įtikinti mane patį.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4186
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-11-06 15:11

Vilius wrote:
2017-11-06 13:31
Tačiau pagal tokią logiką, visi maisto gamintojai turėtų būti suinteresuoti gaminti priklausomybę sukeliančius produktus.
Tai ir yra. Todel visada sveikiausia valgyti maista pagaminta namie is produktu, kurie yra uzauge ant zemes arba neseniai ta zeme vaiksciojo.
Vilius wrote:
2017-11-06 13:31
Kažin, ar jie tais laikais jau žinojo apie kokaino sukeliamą priklausomybę..
Manau zinojo. Jei nezinojo, tai tikrai zinojo, apie kokaino sukeliama pardavimu padidejima.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5283
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-11-06 16:18

fizikanas wrote:
2017-11-06 15:11
Vilius wrote:
2017-11-06 13:31
Kažin, ar jie tais laikais jau žinojo apie kokaino sukeliamą priklausomybę..
Manau zinojo. Jei nezinojo, tai tikrai zinojo, apie kokaino sukeliama pardavimu padidejima.
Nu va, nepatingėjau pasikuisti po Wiki, ir ten rašo, kad Coca-Cola buvo pardavinėjama su kokainu nuo 1886 (gėrimo sukūrimas) iki 1903.
Tuo tarpu, kokainas iš viso buvo pradėtas vartoti Vakaruose tik ~1860 (26 metus iki koka-kolos).

O 1884-ais (vos 2 metus iki koka-kolos) pats Zigmundas Froidas nematė jokios problemos kokaino vartojime: "No craving for the further use of cocaine appears after the first, or even after repeated taking of the drug".

Manau, nėra labai tikėtina, kad kažkur 19-o amžiaus pabaigoje Coca-Cola jau žinojo apie kokaino priklausomybę - anksčiau už tų laikų medikus (kurie beje tuo metu bandė naudoti kokainą, kaip vaistą nuo morfino priklausomybės), ir psichologus. Ar tu manai, kad "turtingos korporacijos" jau tais gūdžiais laikais turėjo slaptas požemines laboratorijas, kur darydavo eksperimentus su žmonėm? :D
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4186
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-11-06 17:02

Vilius wrote:
2017-11-06 16:18
Nu va, nepatingėjau pasikuisti po Wiki, ir ten rašo, kad Coca-Cola buvo pardavinėjama su kokainu nuo 1886 (gėrimo sukūrimas) iki 1903.
Tuo tarpu, kokainas iš viso buvo pradėtas vartoti Vakaruose tik ~1860 (26 metus iki koka-kolos).

O 1884-ais (vos 2 metus iki koka-kolos) pats Zigmundas Froidas nematė jokios problemos kokaino vartojime: "No craving for the further use of cocaine appears after the first, or even after repeated taking of the drug".
Tai kad is tos pacios wiki:
Fears of coerced cocaine use, and in particular that young girls would become addicted and thereby enter prostitution, were widespread.[9][10] Tales of the corruption of the youth by cocaine were common but there is little evidence to support their veracity.[9] Mainstream media reported cocaine epidemics as early as 1894 in Dallas, Texas.
Vilius wrote:
2017-11-06 16:18
Manau, nėra labai tikėtina, kad kažkur 19-o amžiaus pabaigoje Coca-Cola jau žinojo apie kokaino priklausomybę - anksčiau už tų laikų medikus (kurie beje tuo metu bandė naudoti kokainą, kaip vaistą nuo morfino priklausomybės), ir psichologus. Ar tu manai, kad "turtingos korporacijos" jau tais gūdžiais laikais turėjo slaptas požemines laboratorijas, kur darydavo eksperimentus su žmonėm? :D
Nu primeskim, kad nezinojo, bet ka tu tuo nori pasakyti? Kad jei butu zinoje, tai butu nedeje? Tai pagal tokia logika Marlboro turetu nepardaniveti cigareciu su nikotinu, ar jie irgi po siai dienai vis dar nezino, kad nikotinas sukelia priklausomybe? :D
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4186
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-11-06 17:14

Sejanus wrote:
2017-11-06 14:29
Jei egzistuoja priklausomybė nuo hamburgerių, ji turėtų kažkaip matytis ir be specialių mokslinių tyrimų.
Na tai, kad matosi. Tiesa sakant, gana sunku nepamatyti:
http://www.mybligr.com/wp-content/uploa ... ages-8.jpg
Sejanus wrote:
2017-11-06 14:29
Dėl kokakolos, tai man žymiai daugiau sako faktas, kad kokainas nebėra kokakolos sudedamoji dalis. Jis leidžia pagrįstai tikėtis, kad kokainas nėra ir McDonaldo hamburgerių sudėtinė dalis. Mat pelno siekimas aišku yra svarbi motyvacija, bet ne vienintelė. Dar yra įstatymai ir visokios maistą tikrinančios komisijos.
Na taip istatymai neleidzia deti tam tikru medziagu. Tu ir nededa. Bet deda tas kurios nera uzdraustos.
Sejanus wrote:
2017-11-06 14:29
O kodėl nedarai?
Kodel is to, kad degtines skonis slykstus nedarau isvados, kad alkoholis neuskelia nepriklausomynes? Na gal todel, kad logiskai tokia isvada neseka.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-11-06 17:49

Na tai, kad matosi. Tiesa sakant, gana sunku nepamatyti:
Ten storas žmogus.
Priklausomybės nuo hamburgerių nuotraukoje anei kur kitur nesimato. Girdėjau mėgsti logiką, tai iš to paveiksliuko niekaip logiškai neplaukia išvada, kad egzistuoja priklausomybė nuo hamburgerių.

Beje tavo paties duotoje nuorodoje – kuri nėra mokslinio tyrimo aprašymas, tik žurnalisto pasakojimas kaip kažkas sakė kad jam sakė kad mokslininkai sakė – rašoma, kad ne visi mokslininkai su tuo sutinka.
independent wrote: But Michael Jacobson, director of the Centre for Science in the Public Interest, Washington, said there was little evidence to back the claims.
Ir taip pat, kad priklausomybė yra subjektyvus dalykas
Yesterday Professor James Griffith Edwards, editor of the scientific journal Addiction, said: "Whether a burger habit can be regarded as an addiction depends on how you define addiction. The difference [be-tween a habit and an addiction] is not a qualitative one but a quantitative one. I am quite fond of dark chocolate but it is not going to destroy my life like a heroin addiction."
Mokslininkai atrado, kad valgymas trigerina kažkokius centrus smegenyse ir kad paskui norisi dar valgyti. Nepasakyčiau, kad logiškai iš to plaukia išvada dėl priklausomybės. Žmonės daug ko nori, ir visi tie norai kyla dėl smegenų veiklos, o tą veiklą įtakoja daug kas. Manau storuliams reikėtų mažiau ieškoti kaltų kitur ir labiau susirūpinti savo atsakomybe. Visos tos naujosios modernios „priklausomybės“ mano nuomone tėra mėginimas nusikratyti asmenine atsakomybe, pateisinti aplaidumą ir problemų nesprendimą. Na ir kai kuriais atvejais dar ir gal būt mėginimas išvengti kalėjimo :)
Na taip istatymai neleidzia deti tam tikru medziagu. Tu ir nededa. Bet deda tas kurios nera uzdraustos.
Taip, deda tas, kurios priklausomybės nesukelia. Gal kiek sužadina apetitą, gal dar kokius panašius triukus daro, bet tarp jų ir bone fide addictiono yra didžiulis skirtumas.
Kodel is to, kad degtines skonis slykstus nedarau isvados, kad alkoholis neuskelia nepriklausomynes? Na gal todel, kad logiskai tokia isvada neseka.
Kodėl vis dar manai, kad alkoholis priklausomybę sukelia.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4186
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-11-06 18:55

Sejanus wrote:
2017-11-06 17:49
Ten storas žmogus.
Priklausomybės nuo hamburgerių nuotraukoje anei kur kitur nesimato.
O kodel jis storas? Turbut pats labai norejo ir valios pastangom tokiu tapo?
Sejanus wrote:
2017-11-06 17:49
Girdėjau mėgsti logiką, tai iš to paveiksliuko niekaip logiškai neplaukia išvada, kad egzistuoja priklausomybė nuo hamburgerių.
Is kiek lazintumeisi, kad jo raciona sudaro pagrinde garuose virta lasisa su avinzirniu salotom?
Sejanus wrote:
2017-11-06 17:49
rašoma, kad ne visi mokslininkai su tuo sutinka.
Prasideda standartiniai vartymaisi is moksliniu tyrimu. O imti jau tikrinai? Nebus koreliacija su priezastingumu sumaisyta?
Sejanus wrote:
2017-11-06 17:49
Mokslininkai atrado, kad valgymas trigerina kažkokius centrus smegenyse ir kad paskui norisi dar valgyti. Nepasakyčiau, kad logiškai iš to plaukia išvada dėl priklausomybės.
Mokslininkai atrado, kad heroino vartojimas trigerina kažkokius centrus smegenyse ir kad paskui norisi dar vartoti heroino. Nepasakyčiau, kad logiškai iš to plaukia išvada dėl priklausomybės.
Sejanus wrote:
2017-11-06 17:49
Manau storuliams reikėtų mažiau ieškoti kaltų kitur ir labiau susirūpinti savo atsakomybe. Visos tos naujosios modernios „priklausomybės“ mano nuomone tėra mėginimas nusikratyti asmenine atsakomybe, pateisinti aplaidumą ir problemų nesprendimą.
Manau narkomanams ir alkoholikams reikėtų mažiau ieškoti kaltų kitur ir labiau susirūpinti savo atsakomybe. Visos tos senos tradicines „priklausomybės“ mano nuomone tėra mėginimas nusikratyti asmenine atsakomybe, pateisinti aplaidumą ir problemų nesprendimą

Sejanus wrote:
2017-11-06 17:49
Taip, deda tas, kurios priklausomybės nesukelia.
Na va cia man bus idomu pamatyti irodyma, kad visos priklausomybe sukeliancios medziagos sia diena (2017 11 06) yra uzdraustos. Kazkokios medziagos buvo uzdraustos ir tada, kai kokakola i limonada vaikams dejo kokaina. Lygiai ir dabar kazkokios medziagos yra uzdraustos, o kazkokios ne.
Sejanus wrote:
2017-11-06 17:49
Gal kiek sužadina apetitą, gal dar kokius panašius triukus daro, bet tarp jų ir bone fide addictiono yra didžiulis skirtumas.
Alus gal kazkiek troskina, gal dar kokius panasius triukus daro, bet tarp jų ir bone fide addictiono yra didžiulis skirtumas.
Sejanus wrote:
2017-11-06 17:49
Kodėl vis dar manai, kad alkoholis priklausomybę sukelia.
Cia kazkoks trick question?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-11-06 21:23

O kodel jis storas? Turbut pats labai norejo ir valios pastangom tokiu tapo?
Nežinau, kodėl jis storas.
Is kiek lazintumeisi, kad jo raciona sudaro pagrinde garuose virta lasisa su avinzirniu salotom?
Nesilažinčiau, kadangi mūsų pokalbio tema yra tariama priklausomybė nuo hamburgerių, o ne jo racionas. Jei negali įrodyti, kad priklausomybė yra jo nutukimo priežastis, ir sakydamas priklausomybė turiu omeny priklausomybė, vien pademonstruoti kad jis valgo daug hamburgerių neužtenka, jei negali to įrodyti, tai pavyzdys bevertis ir inadmissable :P
Prasideda standartiniai vartymaisi is moksliniu tyrimu. O imti jau tikrinai? Nebus koreliacija su priezastingumu sumaisyta?
Netikrinau, nes nepateikei jokių nuorodų į mokslinius tyrimus, kuriuos būtų galima patikrinti.
Mokslininkai atrado, kad heroino vartojimas trigerina kažkokius centrus smegenyse ir kad paskui norisi dar vartoti heroino. Nepasakyčiau, kad logiškai iš to plaukia išvada dėl priklausomybės.
Tikrai taip, iš to neplaukia.

Manau narkomanams ir alkoholikams reikėtų mažiau ieškoti kaltų kitur ir labiau susirūpinti savo atsakomybe. Visos tos senos tradicines „priklausomybės“ mano nuomone tėra mėginimas nusikratyti asmenine atsakomybe, pateisinti aplaidumą ir problemų nesprendimą
Manau dažnu atveju tikrai reikėtų. Čia kiek suprantu naudoji garsiąją „analogiją“ kai negali pademonstruoti, kad hamburgeriai sukelia priklausomybę, tai demonstruoji atvejus kurie gerai ištirti ir visiems žinoma kad sukelia priklausomybę, ir tikiesi, kad kažkokios protinės gimnastikos dėka tai patvirtins, jog hamburgeriai irgi sukelia priklausomybę? :)
Na va cia man bus idomu pamatyti irodyma, kad visos priklausomybe sukeliancios medziagos sia diena (2017 11 06) yra uzdraustos. Kazkokios medziagos buvo uzdraustos ir tada, kai kokakola i limonada vaikams dejo kokaina. Lygiai ir dabar kazkokios medziagos yra uzdraustos, o kazkokios ne.
Neabejoju.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4186
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-11-06 22:00

Sejanus wrote:
2017-11-06 21:23
Nežinau, kodėl jis storas.
Kodel paprastai stori zmones buna stori?
Sejanus wrote:
2017-11-06 21:23
Nesilažinčiau, kadangi mūsų pokalbio tema yra tariama priklausomybė nuo hamburgerių, o ne jo racionas. Jei negali įrodyti, kad priklausomybė yra jo nutukimo priežastis, ir sakydamas priklausomybė turiu omeny priklausomybė, vien pademonstruoti kad jis valgo daug hamburgerių neužtenka, jei negali to įrodyti, tai pavyzdys bevertis ir inadmissable :P
Jei kazkas atrodo kaip zasis ir kvaksi, kaip zasis, zinok, greiciausiai ten zasis.
Sejanus wrote:
2017-11-06 21:23
Netikrinau, nes nepateikei jokių nuorodų į mokslinius tyrimus, kuriuos būtų galima patikrinti.
Neabejoju, kad po wikipedijos straipsniu, apie priklausomybe nuo maisto, rasi visus reikiamus saltinius ir tyrimus, kuriuos gali analizuoti, jei turi tam laiko:
https://en.wikipedia.org/wiki/Food_addiction
Sejanus wrote:
2017-11-06 21:23
Manau dažnu atveju tikrai reikėtų. Čia kiek suprantu naudoji garsiąją „analogiją“ kai negali pademonstruoti, kad hamburgeriai sukelia priklausomybę, tai demonstruoji atvejus kurie gerai ištirti ir visiems žinoma kad sukelia priklausomybę, ir tikiesi, kad kažkokios protinės gimnastikos dėka tai patvirtins, jog hamburgeriai irgi sukelia priklausomybę? :)
Na, kad net nereikia cia jokios gimnastikos. Priklausomybe nuo maisto irgi yra gerai istirta ir visiems zinoma.
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-11-06 23:33

fizikanas wrote:
2017-11-06 15:11
Todel visada sveikiausia valgyti maista pagaminta namie is produktu, kurie yra uzauge ant zemes arba neseniai ta zeme vaiksciojo.
Tikiuosi, pats viską augini iš sėklų, kurių selekcija pats užsiėmei, nes, žinai, žemės ūkio pramonė irgi turtinga ir pelno siekia, neabejotinai visos parduotuvinės (ar iš parduotuvinių sėklų išaugintos) bulvės ir salotos priklausomybę sukelia...
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4186
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-11-06 23:55

RB wrote:
2017-11-06 23:33
Tikiuosi, pats viską augini iš sėklų, kurių selekcija pats užsiėmei, nes, žinai, žemės ūkio pramonė irgi turtinga ir pelno siekia, neabejotinai visos parduotuvinės (ar iš parduotuvinių sėklų išaugintos) bulvės ir salotos priklausomybę sukelia...
Jei genu inzinerija tai ir leistu, vargu ar butu pelninga. Cia isipaiso maisto gaminimo faktorius, kuris atitolina prekes nusipirkimo - ir priklausomybes patenkinimo priezastini rysi. Panasiai, kaip zmones labiau linke pirkti vyna, nors pirkti obuolius ir ju pasigaminti naminio vyno iseitu gerokai pigiau.
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-11-07 00:33

Vilius wrote:
2017-11-06 01:04
Echhh... diskutavimo tonas visai kaip senais laikais.. [Vilius dramatiškai nubraukia ašarą] :)
Tai kad čia ne diskusija. Čia toks primityvokas trolinimas. Tu neatkreipei dėmesio, kad greito maisto sukeliama priklausomybe mus baugina tas pats žmogus, kuris vos prieš kelis mėnesius įrodinėjo, kad heroinas šiaip jau daugeliui žmonių priklausomybės nesukelia? :)
Post Reply