Investavimas
Pagalvojau, kai BTC burbulas išsikvėps, ir nusistovės kažkokia pusiausvyra, gal vienas iš gana naudingų virtualių valiutų panaudojimų bus kaip laikina valiuta šalims, kurių nuosavos valiutos žlugo dėl ekonominių/politinių problemų. Pvz., Zimbabvė dabar bando daryti kažką panašaus: Bitcoin Emerges as Crisis Currency in Hotspots.
O kai ramiai važiuoji mašina savo reikalais, ar tave apima pavydas matant pusprotį, kuris pralekia pro šalį dvigubai viršydamas leistiną greitį?
Arba kitas variantas - tai naudojama jau siandien, del to bitkoino kaina ir kyla, o ne todel, kad tai burbulas, nes juk visi spekuliantai yra protingi ir zino, kad burbulu reikia vengti, todel nekisa pinigu i bitkoiunus.Vilius wrote: ↑2017-11-17 12:37Pagalvojau, kai BTC burbulas išsikvėps, ir nusistovės kažkokia pusiausvyra, gal vienas iš gana naudingų virtualių valiutų panaudojimų bus kaip laikina valiuta šalims, kurių nuosavos valiutos žlugo dėl ekonominių/politinių problemų. Pvz., Zimbabvė dabar bando daryti kažką panašaus: Bitcoin Emerges as Crisis Currency in Hotspots.
Kaip dažnai tau pačiam tenka atsiskaitinėti ar gauti pajamas Bitkoinais? Aš, nors gana dažnai pirkinėju visokius šūdelius internete, nei vieno karto nemačiau pardavėjo, kuris atsisakytų priimti kreditkes ar Paypal mokėjimus. Darknete, žinoma, neapsipirkinėju, tai gal ten tokie pervedimai vyksta nuolat. Tačiau mes čia kalbame apie BTC naudojimą realioje ekonomikoje, ar ne?
Rimti spekuliantai (t.y. tie, kurie turi per daug pinigų, kad patikėtų juos Bitkoinų keityklai, įsteigtai garažėlyje) dar net neturi galimybės rimtai užsiimti šia valiuta, nes dar nėra jiems prieinamų finansinių instrumentų. Tačiau tokie jau labai greitai atsiras (buvau įdėjęs nuorodą apie CME fjūčerius). Bet trickas čia yra tas, kad per išvestinius instrumentus, profesionalūs spekuliantai įgaus galimybę ne tik pirkti, bet ir šortinti (t.y. statyti už kritimą) kriptovaliutas. Ir jie tikrai jas pašortins, vos tik užuos, kad bandos mėgėjų spekuliantų pradeda neramiai trypčioti, ir judėti link išėjimo.. And there will be blood
Man netenka, bet gi as ir negyvenu Zimbabveje. Tiesa Kinijoje ju naudojimas taip pat paplites kur kas placiau nei Europoje. O kas bus, kai paplis po dar daugiau vietu pasaulyje? Greiciausiai kaina kils dar labiau.Vilius wrote: ↑2017-11-18 17:53Kaip dažnai tau pačiam tenka apsiskaitinėti ar gauti pajamas Bitkoinais? Aš, nors gana dažnai pirkinėju visokius šūdelius internete, nei vieno karto nemačiau pardavėjo, kuris atsisakytų priimti kreditkes ar Paypal mokėjimus. Darknete, žinoma, neapsipirkinėju, tai gal ten tokie pervedimai vyksta nuolat. Tačiau mes čia kalbame apie BTC naudojimą realioje ekonomikoje, ar ne?
Tai kaip, atsizvelgdamas i sita fakta, tu isvedi isvada, kad dabartine bitkoino kaina yra burbulas ir neatitinka realios vertes?
Labai teisingai
Atsižvelgdamas į aną faktą (neišvengiamą rimtų spekuliantų atėjimą į žaidimą) aš bandau tave atkalbėti nuo šio rizikingo žaidimo..
O išvadą apie burbulą aš darau iš va ko:
Nei tu, nei aš, nei anei vienas mano pažįstamas nenaudoja kriptovaliutų realiems atsiskaitymams, taupymui, ir kt. srityse, kur normaliai naudojamos realios valiutos. Tai iš to kažkaip norom nenorom žmogus pradedi įtarinėti, kad, apart juodosios rinkos ir entuziastų, beveik niekas nenaudoja Bitkoino realioje ekonomikoje. Tai kas tada lieka?... Minios plačiaakių spekuliantų, kurie ten sukišo savo santaupas ir luncho pinigėlius.
Beje, neseniai klausiau podkasto, kur kažkoks jaunuolis pasakojo, kaip sukišo į Bitkoinus ir savo pagyvenusios tetos pinigus.. Nes nu gi neteisinga, kad sena moteriškė neturi galimybės lengvai ir saugiai uždirbti garantuotą pelną, ar ne? Net neįsivaizduoju, kaip būtų galima būti dar naivesniam finansų rinkose - manau, čia jau yra absoliutus maksimumas
Bet kad cia kaip tik yra argumentas uz kainos didejima ateityje. Platus naudojimas yra neisvengiamas, del to, kad technologiskai pranasesne valiuta anksciau ar veliau bus pradeta naudoti vietoje dabartines - pries ekonomika nepasokinesi. O, tai, kad tai vis dar nera daroma dabar, yra tik vieta augti bitkoino kainai ir proga investicijai.
Neintuityvu, bet matematiskai teisinga.
Ahem... Spekuliacija, pagal apibrėžimą, yra trumpalaikė pozicija, siekiant netrukus parduoti tą patį aktyvą už didesnę (pageidautina, smarkiai didesnę) kainą. Taigi, kaip tau atrodo, kas labiau tinka, norint nusipirkti ir po savaitės / dienos / valandos parduoti brangiau: growth stock'as, kuris per mėnesį geriausiu atveju pabrangs 0,5 % (t. y. brokerio mokesčiai suris pusę viso spekulianto pelno), ar burbulinis aktyvas, kuris per tą patį mėnesį gali pabrangti dvigubai?
Žinoma, kad spekuliantai nevengia burbulų. Priešingai, jie sulekia prie burbulų kaip musių spiečius, nes tai geriausia terpė spekuliacijoms. Svarbu nepavėluoti – nusipirkti kad ir burbulinį bei smarkiai per brangų aktyvą ir laiku jį parduoti, kol dar yra didesnių kvailių, pasiryžusių už jį mokėti dar daugiau. Tie, kas laiku išeina iš burbulo, užsidirba daug, tų, kurie nespėja išeiti sąskaita. Šita taktika yra plačiai žinoma skambiu „greater fool theory“ pavadinimu.
(Viliau, prašau įvertinti antžmogiškas valios pastangas, kurių man prireikė parašyti šitą post'ą, o ne įdėti memą apie „tactical facepalm“).
Tai aš nesuklysiu spėdamas, kad tu jau suinvestavai į bitcoinus visą savo turimą turtą ir tiek skolintų lėšų, kiek tik galėjai gauti, užstatęs viską, ką turi? Ar vis tik ne? Jei ne, tai kodėl?
Last edited by RB on 2017-11-18 21:06, edited 1 time in total.
Džiaugiuosi matydamas tavo progresą kovojant su mėmų priklausomybe. Taip ir toliau! Kai jau pajėgsi ne tik nenaudoti mėmų, bet ir nerašyti skliausteliuose apie tai, kaip labai norėjai juos naudoti, galėsim tave išrašyt iš skep-stacionaro.
Tai iš esmės sutinki, kad šiandieninė Bitkoinų vertė yra paremta ne realiai egzistuojančia ekonomika (kaip, pvz., valstybinės valiutos), o tik jų turėtojų lūkesčiais, kad kada nors tokia ekonomika susikurs?
Visų pirma, platus naudojimas yra išvengiamas. Gi pats sutikai, kad tau pačiam (ir daugumai kitų žmonių) gana puikiai pavyksta jo išvengti - tiesiog atsiskaitinėjant internete įprastais būdais.
Antra, nemaišykime blockchain technologijos su konkrečia kriptovaliuta - Bitkoinu (ir jo atšakomis/copycatais/etc.). Jei pati technologija pasirodys naudinga, ji be abejo paplis, ir ras kažkokį panaudojimą. Tačiau tą panaudojimą greičiausiai atliks ne grupelės entuziastų, o jau egzistuojantys finansų rinkos dalyviai - iš esmės bankai. Tuo tarpu, paties Bitkoino tam padaryti visiškai nereikia. Netgi priešingai - kontrolės stoka, nestabilumas, paplitimas juodojoje rinkoje, valstybių priešiškumas ir spekuliantų perpildyta rinka jiems keltų daugiau rūpesčių, nei naudos.
Norint investuoti į šviesią blockchain technologijų ateitį, turbūt geriausia būtų nusipirkti akcijų tų bankų, kurie aktyviai eksperimentuoja šioje srityje. Kitas variantas yra investuoti į IT kompanijas, kurios developina aptariamas technologijas.
Galiausiai, Esperanto kalba taip pat yra daugeliu atžvilgių pranašesnė už, pvz., anglų kalbą. Tačiau gi nereikia sakyti, kuri iš jų yra realiai naudojama kaip tarptautinė kalba, o kuri yra tik entuziastų hobis..
Tai pala.. Taip išeina, kad Bitkoinai yra tuo vertingesni.. kuo mažiau juos realiai naudoja? Sorry, bet čia jau skamba ne tik ne logiškai, bet jau beveik patalogiškai
Nu ne, ne „tuo vertingesni“, o tuo didesnis atotrūkis tarp jų dabartinės „neįvertintos“ kainos ir „tikrosios“ vertės, kurią pasieks, kai juos ims realiai naudoti.
Čia turbūt vienintelė dalis fizikano pamąstymuose, kuri kaip ir teisinga (jei nekreipsime dėmesio į jos hipotetinį pobūdį, t. y. priklausomybę nuo visuotinio būsimo tobulųjų bitcoinų įsigalėjimo).
Bet, kaip VIlius sako, rimti spekuliantai dar nelabai prikise nagus prie bitkoino. Tai kas cia tavo nuomone siandien cia yra - vien nerimtu spekuliantu sukelta kaina? Dalesikim, kad as va irgi esu nerimtas spekuliantas, tai kaip man dabar paimt ir kokio nors random bevercio dalyko kaina pakelti iki 6000 euru uz vieneta (kuris realiai net neegzistuoja)? Noreciau zinoti, kaip tie nerimti spekuliantai ismoko sitokio sugebejimo, nes atrodo, praktiskai, kaip super galios.
Na jei nori, kad ginciau tavo pozicija uz tave, tai ok, galiu pasakyti kelis dalykus, kurie mane neramina del bitkoino ateities:
Neaisku, kaip su kitom kripto valiutom. Bitkoinas dabar turi zinomumo/pirmumo/isplitimo pranasumus, taciau tai nera garantuota pozicija. Zinoma, kad jo verte isliks visada, taciau neaisku ar visada bus pati brangiausia is visu kripto valiutu.
Neaisku kiek naglai savo pozicijas gali bandyti issaugoti pasaulio bankai, kuriuos kriptovaliutos yra pajegios suzlugdyti abskritai, kaip institucija. Tiketina, kad bandys kaisiot pagalius i ratus, bet neaisku kiek desperatiskai ir iki ko tas daves. Matem, kaip bankai gali padaryti pasauline finansu krize, kas zino, kiek dar susikti reikalus jie yra pajegus. Visada baisu ka gali padaryti mirstantis i kampa ispraustas zveris.
Jiems nereikėjo nieko išmokti. Tiesiog instinktyviai darė tai, ką visais laikais darė minios naivių žmonių - tikėjosi greitai pasipelnyti iš naujai į madą atėjusių investicinių produktų, ir dėl to patys iškėlė tos investicijos kainas iki neregėtų aukštumų.
Dar prie to pridėk, kad kol kas nėra patogaus būdo pastatyti už BTC kritimą, todėl skeptiškai nusiteikę spekuliantai negali išsakyti savo nuomonės pinigų pagalba - jiems telieka tik sėdėti paribiuose, ir išreikšti savo nuomonę nuolatiniu bambėjimu . Tuo tarpu optimistai gali be perstojo kišti pinigus, ir vis aukščiau kelti kainą. Ir, kaip jau sakiau, šis disbalansas gali gana greitai pasikeisti, atsiradus išvestiniams instrumentams.
Bankai iš esmės dar galėtų pereiti prie kriptovaliutų. Tačiau tikri BTC priešai yra ir bus valstybės, kurios tikrai padarys ką gali, kad neleistų per daug išplisti konkuruojančioms valiutoms. Ir padaryti jos gali tikrai nemažai.
Manau, kad realiai egzistuojancia siandien (bet aisku ne pas mus, o pas tuos, kieno rases atstovai statistiskai turi kiek aukstesni IQ https://news.bitcoin.com/rollout-of-260 ... an-begins/) plius kazkiek lukescio, kuris nera nepagristas.
Tai ir iprastiniu budu gali isvengti atsiskaitinedamas uz prekes ir paslaugas auksinem monetom arba kokiais ten grikiais. Bet ar taip kasnors dar daro siais laikais?
Mes cia kalbam apie technologija, kurios sakyciau net pats pagrindinis pranasumas yra tas, kad ja naudotis butent yra nereikalingi bankai. Bankai turbut nusikas alkunes bandydami kiek imanoma sustabdyti kriptovaliutu panaudojima - nes ju isplitimas reiks pabaiga paciu banku.
Jei tiki sviesia blockchain ateitim, tai vertinga nebent shortinti visu banku akcijas. O IT kompanijos tai taip, visada saugus pasirinkimas.
Na jei esperanto kalba butu pransesne uz anglu kalba pavyzdziui tuo, kad ja kalbeti nereikalinga burna ir informacija galima perduoti mintimis, tai tada turbut butu isplitusi labiau nei anglu.
Na turbut sutiksi, kad vertingiausia butu buve nusipirkti bitkoinu, kai dar visiskai niekas ju nenaudojo? Tai ta pati logika galioja ir dabar, nes dabartinis naudojimas yra dar labai mazas palyginus su galimu naudojimu ateityje.
https://www.ft.com/content/ca0b3892-a20 ... 5e6a7c98a2 gal ne visai krypto valiuta bet nuliuku ir vienetuku megejus megins patraukt i savo puse