Pranešimas apie forumo taisyklių pažeidimus

Skeptikas.org administracijos pranešimai, forumo naudojimo taisyklės bei kita svarbi informacija.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-08 15:28

Pasiūlymas yra pažeidėjus bausti, pažeidžiančias žinutes ištrinti. Arba, pakeisti forumo taisykles. Pastarasis pasiūlymas mano nuomone turi daugiau šansų būti įgyvendintas, todėl konkrečių nuorodų į konkrečias pažeidžiančias žinutes ir jų autorius kol kas nededu :)

6. Draudžiama skelbti informaciją, kurioje kurstoma tautinė, rasinė, religinė, socialinė bei lyčių neapykanta; platinama, propaguojama ar reklamuojama pornografija, seksualinės paslaugos, bei narkotinės ar psichotropinės medžiagos, ar kita teisės aktams prieštaraujanti informacija; informacija, šmeižianti, įžeidžianti žmogų, žeminanti jo garbę ir orumą; būtų įžeidžianti arba kenksminga bet kurio asmens atžvilgiu[/b]; pažeistų bet kurio asmens teisę į privatumą; pažeistų bet kuriuos kitus Lietuvos Respublikos įstatymus bei tarptautinius susitarimus.
Religinės neapykantos kurstymas, niekas šio punkto neprisilaiko ir tiesa sakant šis forumas buvo įkurtas kaip tam tikra simbolinė eee gal kova per stipru sakyti, bet protestas prieš religijas. Ar vieta kur gali susitikti ir pakalbėti prieš religijas protestuojantys žmonės. Šiame forume tikintieji ir ypač šventikai dažnai vadinami visaip negražiai ir nelaikomi protingais žmonėmis.

Pornografijos ir seksualinių paslaugų „propagavimo“ draudimas buvo nesyk pažeistas, ir čia lyg ir vyko diskusijos šiomis temomis ir ne vienas žmogus pasisakė, kad nieko blogo ar net gerai.

Informacija, šmeižianti žmogų, kaip ir informacija įžeidžianti žmogų ir jau suvis žeminanti jo garbę ir oruma uuuu tokia informacija sudaro didžiąją contento dalį :)

Pažeistų bet kuriuos kitus Lietuvos Respublikos įstatymus, šitas irgi neretai pažeidinėjama, pvz., forume daug pasisakymų, prieštaraujančių Lietuvos Respublikos nepilnamečių apsaugos nuo neigiamo viešosios informacijos poveikio įstatymo 4 str., suskaičiavau bent gerus 9 pažeistus punktus ir dar kažkiek „ant ribos“. Įskaitant „skatinama kitokia, negu Lietuvos Respublikos Konstitucijoje ir Lietuvos Respublikos civiliniame kodekse įtvirtinta, santuokos sudarymo ir šeimos kūrimo samprata“
7. Draudžiama naudoti grubius, necenzūrinius išsireiškimus ir įžeidimus bet kokiu pavidalu. Net jei buvo ginčytasi, netgi jei jūs buvote teisūs, už tokį elgesį jūs būsite įspėti.
Nors vežimu vešk. Ypač įžeidimus bet kokiu pavidalu.


Ir dar vienas toks punktas
1. Prieš pradedant naują temą, prašome pasidomėti ar panaši tema nebuvo sukurta anksčiau.
Labai daug temų buvo sukurta prieš tai nesidomėjus, ar nebuvo panašių. Tiesiog taip atsitiktinai gaudavosi, kad panašių anksčiau sukurta nebūdavo. Tvirtų įrodymų dėl šių pažeidimų neturiu, nes yra labai sunku patikrinti, ar žmonės šios taisyklės laikosi. Bet remiuosi įvairiomis userių elgesio statistikomis :)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4058
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-12-08 16:23

Ok, sutinku, kad taisyklės yra pasenusios, ir neatitinka dabartinio forumo dvasios. Ir, jei atvirai, nemanau, kad kada nors atitiko - greičiausiai founding fathers jas tiesiog nukopijavo iš kokio kito forumo, ar panaudojo defaultinių angliškų taisyklių vertimą.

Tačiau dauguma iš tavo nusiskundimų man atrodo labai jau pritempti. Taip, kartais sunku pasakyti, kur yra riba tarp "nuomonės apie X išsakymo" ir "X propagavimo/kurstymo/skatinimo", tačiau aš nemanau, kad forume ta riba labai dažnai peržengiama. O kai ji yra peržengiama, tokios žinutės tikrai ilgai neužsibūna.

Ir nepamenu nei vieno "šmeižto" atvejo. Ne, anonimiškų forumo narių pašiepimas/įžeidimas, nėra šmeižtas. O ir tų įžeidinėjimų nėra taip jau daug.. Išskyrus, aišku, tuos, kurie aprašyti sekančioje pastraipoje.

Galiausiai, čia yra tokia mažytė ironija.. Nes maždaug pusė (čia iš lempos - tikslios statistikos nevedu) nusiskundimų forume būna dėl tavo paties žinučių. Believe it or not, bet tavo pasiardymai (ypač prieš naujokus) yra užpykdę ir įskaudinę tikrai ne vieną žmogų. Tiesiog tu gana gerai moki neperžengti tos paskutinės padorumo ribos, už kurio jau turėčiau imtis priemonių, todėl dažniausiai tavo žinučių netrinu, o nuskriaustuosius paguodžiu kažkaip kitaip. Tai, jei jau pasišovei iš forumo padaryti safe-spacą, turėk omeny, kad tas gali paliesti tave patį dažniau, nei manai.


Anyway, kad jau pasisiūlei, gali parašyti naują taisyklių redakciją, ir tada pakalbėsim.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-08 19:06

Believe it or not, bet tavo pasiardymai (ypač prieš naujokus) yra užpykdę ir įskaudinę tikrai ne vieną žmogų.
Nei kiek neabejoju. Juk tuos mano pasisakymus, kur vadini pasiardymais, by definition rašiau aš. Žinau, ką rašau.

Bet kadangi kalbame apie forumo taisyklių pažeidimus, o ne užpykdymus ir įskaudinimus, tai tik atkreipsiu dėmesį, jog pažeidei forumo taisyklę nr.3 „Susilaikykite nuo atsakymų, kurie neturi nieko bendro su tema.“ ;)

Dabar grįžkime prie temos.
nepamenu nei vieno "šmeižto" atvejo
labai jau pritempti
sunku pasakyti, kur yra riba
tikrai ilgai neužsibūna
Įtikinai, paleisiu į darbą savo AI „Dr. Haris Lancan“ kad parinktų žinučių ir pagelbėtų prisiminti. Tik reikės šiek tiek apmokyti pavyzdžiais, kas blogai kas gerai taip sakant. Tad pradžiai keli klausimai. Man smalsu sužinoti tavo nuomonę apie šias citatas. Taip/Ne/Sunku pasakyti. (Visos citatos grynai teorinės/išgalvotos tiesiog AI apmokymo tikslais tad nėr prasmės pradėti witchuntinti po forumą ar kas tą tekstą galimai rašė)

Ar čia būtų informacija,įžeidžianti žmogų arba žeminanti jo garbę ir orumą:
Vardas redakcijai žinomas wrote: Nežinau, ar paskui ramiai miegočiau, bet jis rikimuose tikrai atrodytu geriau, lyginant su visišku priedurniu
(kur „visiškas priedurnis“ yra konkretus žmogus, sakykime net koks nors prezidentas, pvz. Ismail Omar Guelleh, Džibučio prezidentas)



Ar čia būtų McDonalds brando šmeižimas:
Vardas redakcijai žinomas wrote: makdonaldas siekia pelno, pelnas ateina is pardavimu, priklausomybe nuo produkto didina pardavimus, vadinasi makdonaldas suinteresuotas, gaminti toki produkta, kuris sukeltu priklausomybe. O kadangi jis turi pakankamai lesu, kad toki produkta sukurtu, tai galim pagristai tiketis, kad taip ir daro. Butu keisciau jei taip nedarytu.



Ar pasidalijimas savo narkotikų vartojimo patirtimi su tikslu ją pateikti teigiamai ir padėti žmonėms, norintiems pabandyti narkotikų, neprieštarauja LR nepilnamečių apsaugos nuo neigiamo viešosios informacijos poveikio įstatymui (4 str., Neigiamą poveikį nepilnamečių vystymuisi daranti viešoji informacija 7) kuria palankiai vertinama priklausomybė nuo narkotinių, toksinių, psichotropinių medžiagų, tabako ar alkoholio, taip pat nuo kitų medžiagų, kurios vartojamos arba gali būti vartojamos svaiginimosi tikslais, ir kuria skatinamas jų vartojimas, gamyba, platinimas ar įsigijimas) (paryškinau aš), ypač jei tarkime grynai teoriškai šiame kontekste būtų parašyta kažkas visai vienareikšmio, pvz. na tarkime:
Vardas redakcijai žinomas wrote: jeigu Tau atsibodo kasdieninė rutina, darbas - namai - darbas, namai - mokykla - namai, nesijauti laimingas gyvenime ir t.t. patarčiau išmėginti kažką netradicinio



Ar čia būtų šmeižtas ar bent įžeidimas ar orumo žeminimas:
Vardas redakcijai žinomas wrote: Kai tai sako rasistinė šiukšlė, priimsiu tai kaip komplimentą.



Ar pašnekovų įtikinėjimas, kad valstybės yra blogai ir jas reikia panaikinti (jei grynai teoriškai sakykim kas nors būtų taip elgęsis šiame forume) nebūtų kurstymas pažeisti LR įstatymus ir net Konstituciją?




Ar žmonių, kurie turi įsitikinimus kad vienos lyties santuoka neturėtų būti įteisinta, ir homoseksualios poros negalėtų įsivaikinti (dažnai bet nebūtinai sąlygotus jų tikėjimo, t.y. religijos), paniekinamas vadinimas homofobais, jei kas nors taip darytų šiame forume, neprieštarautų LR nepilnamečių apsaugos nuo neigiamo viešosios informacijos poveikio įstatymui (4 str., Neigiamą poveikį nepilnamečių vystymuisi daranti viešoji informacija 12) kuria iš žmogaus ar žmonių grupės tyčiojamasi arba žmogus ar žmonių grupė niekinami dėl tautybės, rasės, lyties, kilmės, neįgalumo, seksualinės orientacijos, socialinės padėties, kalbos, tikėjimo, įsitikinimų, pažiūrų ar kitais panašiais pagrindais), ir ar neįžeistų jų orumo ir t.t. as above

-------

Ir dar pabaigai bonus klausimas

Kaip manai, ar ši žinutė rodo, kad jos autorius forume pastebėjo šmeižimą (nepriklausomai nuo to, kad pats paskui galimai išsižadės ir sakys kad neprisimena kad kas būtų šmeižęs, na čia gal per daug detalių prikuriu išgalvotoms grynai teorinėms situacijoms bet what the hell :D)
Vardas redakcijai žinomas wrote: Jei įrodymų neturi, tada baik šmeižti niekuo dėtus žmones.
Kol kas tiek.
Tai, jei jau pasišovei iš forumo padaryti safe-spacą, turėk omeny, kad tas gali paliesti tave patį dažniau, nei manai. Anyway, kad jau pasisiūlei, gali parašyti naują taisyklių redakciją, ir tada pakalbėsim.
Kad aš žinok nieko nepasišoviau, tik atkreipiau dėmesį, jog taisyklių nesilaikoma ir gal būt ir nereikėtų jų laikytis tokių kokios dabar aprašytos, todėl gal būt jas reikėtų pakeisti ar pašalinti. Kažkokią naują redakciją nesiimsiu dabar rašyti, mano nuomone taisyklės čia apskritai nereikalingos. Bet kad jau paprašei, galiu pasiūlyti kelis pakeitimus, aišku priklausomai nuo to, ką atsakysi į klausimus aukščiau. Pvz., vietoje to kad čia liepiama laikytis LR įstatymų, galima būtų pataisyti, kad reikia laikytis tų LR įstatymų kuriems pritaria ar bent stipriai neprieštarauja forumo administracija :) arba tą punktą pašalinti visai. Taisyklę, kad prieš rašant žinutę reikia pasižiūrėti ar panašios nebuvo, siūlau pašalinti, nes jos vykdymo neįmanoma o ir nereikia užtikrinti. Žinau, čia pedantiškas kabinėjimasis prie formuluotės, bet formuluotė taisyklėse yra svarbu :) Taisykles, kad neįžeidinėti kitų pašalinti, nes mandagūs draugiški pagarbūs tolerantiški žmonės tą ir šiaip daro, o likusiems ji vienodai šviečia, ką galėčiau pademonstruoti ne vienu pavyzdžiu, bet sprendžiant iš tavo nusiskundimo sėkmingai demonstruoju ir vienu :)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4058
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-12-08 19:52

Iš tavo duotų pavyzdžių, man užkliuvo tik ta dalis apie narkotikus ir laisvalaikį. Pašalinau šią pastraipą iš originalaus pranešimo, dėkoju, kad atkreipei dėmesį. Ateityje gali pasinaudoti forumo funkcija "Report this post". Aš nespėju perskaityti visų žinučių forume, tačiau visada peržiūriu pranešimus moderatoriui.

Kiti pavyzdžiai yra "meh" lygio. Nesakau, kad ten pavyzdinės retorikos perlai, ar kažką. Tačiau žmonėms bendraujant internete pasitaiko ir stipresnių išsireiškimų - nieko tame baisaus nematau.
Sejanus wrote:
2017-12-08 19:06
Kažkokią naują redakciją nesiimsiu dabar rašyti[..]
Kaip netikėta :)

Aš gal net porą kartų buvau prisėdęs perrašinėti tas taisykles, tačiau galiausiai nieko gero nesigavo. Matyt, tiesiog neturiu patirties tokiuose rašymuose.

Taigi, kol neturim geresnių taisyklių, palieku esamas. Be to, jos šiaip ar taip neturi jokios juridinės galios. Tai greičiau tik elgesio forume gairės.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-08 20:48

Tačiau žmonėms bendraujant internete pasitaiko ir stipresnių išsireiškimų - nieko tame baisaus nematau.
Supratau ir turėsiu omeny formuluodamas savo žinutes.

Baisaus tai ir aš nieko nematau, matau tik taisyklių pažeidimus, bet žinoma, jei pvz. vadinimas visišku priedurniu arba rasistine šiukšle nėra įžeidimas nei orumo žeminimas, tai taisyklė nepažeista. Net ramiau šiek tiek pasidarė, nes kas žino, gal ir man pasitaikys progų ateity panašiai nepažeisti taisyklių, tai bent nereikės sukti galvos turint administratoriaus raštišką taisyklių išaiškinimą.
Taigi, kol neturim geresnių taisyklių, palieku esamas.
O kuo blogas pasiūlymas jas ištrinti visai? Na argumentas kad jų vis tiek nesilaikoma kaip suprantu nebegalioja, nes lyg ir laikomasi pagal tai kaip jas interpretuoja tas, kieno interpretacija matters. Bet vis dar yra argumentas, kad jos nereikalingos:
Be to, jos šiaip ar taip neturi jokios juridinės galios.
Va va.

Dar pavyzdžiui, čia ta analogija kur mėgsti, kai užsuki pas ką nors į svečius tame savo Bruxelles, ar dažnai randi užrašus „būk mandagus“, „neįžeidinėk“, „nemyšk ant kilimo“ ir „šiame bute galioja Belgijos įstatymai, nepažeidinėk“? Ir jei kas nors be šių įspėjamųjų ženklų svečiuos nesusiprastų pats, kaip manai, ar ženklai padėtų? Arba, kaip pats pasijaustum, jei užsukus į svečius tau ištiestų tokią brošiūrą ar nuvestų pradžiai kur koridoriuje perskaityti tokių ženklų? (Atsakau už tave, įsižeistum kad tave laiko puslaukiniu kuriam reikia aiškinti elementarias elgesio taisykles).
Aš gal net porą kartų buvau prisėdęs perrašinėti tas taisykles, tačiau galiausiai nieko gero nesigavo.
Nesigavo, nes jos beprasmės. Ir ką beparašydavai, tas matyt neatrodė gerai. Bet šis variantas turbūt irgi neatrodė gerai, apie ką sprendžiu iš fakto, kad mėginai perrašyti :)

Nes gero varianto tiesiog nėra.
Sejanus wrote:
2017-12-08 19:06
Kažkokią naują redakciją nesiimsiu dabar rašyti[..]
Kaip netikėta :)
Atkirpai prieš pat paaiškinimą kodėl, bei pasiūlymus jei jau reikia kitokių, kad kažką pademonstruotum? Nes žinutės prasmę pakeitei stipriai. Nukirpus atrodo, tarsi siūlau taisykles keisti, bet tingiu rašyti pats ir tikiuosi to iš kitų. Kai iš tiesų siūliau jas trinti, bet net ir pasiūliau kelis pakeitimus kad jos geriau atitiktų tikrąją padėtį, jei trinti nenorima.
Ateityje gali pasinaudoti forumo funkcija "Report this post".
Kaip turbūt pastebėjai, aš esu už žodžio laisvę, prieš tolerastiją, prieš teisę nebūti įžeidinėjamam, prieš tą idiotišką nepilnamečių nuo neigiamos informacijos apsaugos įstatymą, ir esu gan principingas. Jei kada spaudžiau/spausdavau/spaudžiu/laikau nuspaudęs/nuspausiu tą mygtuką, pvz. piktas ar apsirūkęs (p.s. narkotikai blogai), iš anksto prašau tą paspaudimą ignoruoti :) Šios temos tikslas nėra cenzūruoti forumą. Atvirkščiai, tikslas labiau atkreipti dėmesį, kad šių taisyklių nesilaikoma, ir turbūt nereikia. Arba dar, tikslas atkreipti dėmesį į stiprų nenuoseklumą ir prieštaravimą tarp forumo teorijos ir praktikos :)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4058
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-12-08 21:02

Bet tu gi ir taip retai praleidi progą palaidyt gerklę.. Ir aš gal tik vieną kartą dėl to pasakiau gana draugišką pastabą.. Ir tai tik todėl, kad kiti žmonės pradėjo skųstis. Tai nesuprantu, ką tu čia nori pasiekti su tom taisyklėm ir jų aiškinimais.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-08 21:05

Despòtas wrote:
2017-12-08 21:02
Bet tu gi ir taip retai praleidi progą palaidyt gerklę..
Lets agree to disagree. Kas pavirs į lets agree to agree kai pamatysi mane dabar jau atsižvelgiantį į taisyklių išaiškinimą :) Trust me. :twisted: Yes I'm just kidding or am I...
Ir aš gal tik vieną kartą dėl to pasakiau gana draugišką pastabą.. Ir tai tik todėl, kad kiti žmonės pradėjo skųstis.
Ane? Kuris ten vargšelis apsiverkė? ;)
Tai nesuprantu, ką tu čia nori pasiekti su tom taisyklėm ir jų aiškinimais.
Šiek tiek papildžiau savo žinutę su paaiškinimu, gal būt dar nebuvau išsaugojęs kai rašei. Pažiūrėk dabar gal aiškiau :)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4058
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-12-08 21:21

Sejanus wrote:
2017-12-08 21:05
Kas pavirs į lets agree to agree kai pamatysi mane dabar jau atsižvelgiantį į taisyklių išaiškinimą :)
O, gerai. Bus man puiki proga realizuoti savo (ammmm) despotiškas fantazijas :D

Nea.. Iš tiesų tai juokauju :)

Arba ne.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4058
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-12-08 21:41

Sejanus wrote:
2017-12-08 20:48
Atvirkščiai, tikslas labiau atkreipti dėmesį, kad šių taisyklių nesilaikoma, ir turbūt nereikia.
Ok, dėmesys buvo atkreiptas.

Tačiau kol kas nusprendžiau palikti senąsias taisykles, kaip bendras elgesio forume gaires. Jei kas nors imsis jas atnaujinti, kad geriau atitiktų forumo realijas, būčiau labai dėkingas.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-08 22:48

Jei kas nors imsis jas atnaujinti, kad geriau atitiktų forumo realijas, būčiau labai dėkingas.
Na gerai žiūrėk net keli nauji variantai. Pirmas draftas.

Pirmas variantas trumpiausias, nes taisyklių anei gairių nėra. Plačios galimybės forumo administracijai pritaikyti reikalingas priemones nesigilinant į biurokratiją. Man patinka labiausiai dėl kelių rimtų priežasčių.
#1


Antras variantas kiek platesnis, bereikalingų dalykų nėra, tik pati esmė.
#2
* Elkis žmoniškai
* Nerašyk nieko, kas prieštarautų tiems LR įstatymams, kuriuos palaiko forumo administracija

Trečias variantas jau pridėta šiek tiek tuščiažodžiavimo, kuris yra svarbi info nuovokos neturintiems žmonėms (nes patys nesusiprastų). Už pagrindą imu senas taisykles
#3
* Visos žinutės atspindi jų autorių nuomonę, o ne forumo administracijos nuomonę, todėl administracija už jų turinį teisiškai neatsako,išskyrus tuos atvejus kai teisiškai atsako, bet tokiais atvejais žinutes paredaguos arba ištrins kad kas neįskųstų ir neprasidėtų problemos
* Tvarką forume prižiūri savininkas. Jis gali daryti su jūsų žinutėmis principe ką užsimanęs, bet šiaip yra racionalus sukalbamas žmogus ir jei nesirausit tai be reikalo irgi nelies jūsų žinučių. Šis punktas jo niekuo neįpaireigoja bet tipo galite laikyti taisykle kad būtų ramiau ant širdies
* Jei užsikirto caps lock ir pavyksta rašyti tik didžiosiomis, susilaikykite nuo dalyvavimo kol susitvarkysite klaviatūrą
* Kai kurios Jūsų sukurtos naujos temos gali būti kad jau yra anksčiau sukurtos. Nieko baisaus, jei taip atsitiks, tiesiog savininkas perkels jūsų žinutę į senąją temą ar gal net vyks diskusija naujoje, nieko čia baisaus kad kažkas dubliuosis su kokia 8 metų senumo tema, turint omeny esamą naujų temų per metus kiekį. Senos vis tiek dažniausiai jau palaidotos.
* Šiaip rašyti leidžiama viskas, galite aiškintis santykius, publikuoti LR įstatymams prieštaraujančią info jei ne per žiauri, pornografiją jei proto ribose išeina rebrandinti kaip erotiką, išjuokti kitus žmones ar jų grupes, įžeidinėti, kenkti kitiems žmonėms, naudoti necenzūrinius išsireiškimus, ką nors reklamuoti ir dėtis nuorodas į parašą. Tiesiog nepersistenkite, neįsijauskite, naudokite sveiką nuovoką, supraskite savo vietą. Jei esate labai durnas ir neturite sveikos nuovokos, įsivaizduokite, kad esate viešoje vietoje ir pagalvokite ką ir kaip ten galite kalbėti ir elgtis.
* Nuobaudos: Jei vis dar nesuprantate kaip dera elgtis o kaip ne, nepamirškite, kad forumo administracija jums niekuo neįsipareigojusi, jos veiklos neriboja niekas, gali daryti ką nori ir visos taisyklės nereiškia nieko todėl neturėsite kaip apeliuoti ir niekas jūsų zirzimo nesiklausys.
* Jei skųsitės kitais forumo nariais jūsų vardas bus paviešintas prie alaus temoje visuotinei pajuokai. Versknys.
* Visus klausimus ir apeliacijas dėl nuobaudų geriau rašykite ne diskusijos temoje kad jos neužteršti, o kur nors kitur / kaip nors kitaip, kaip jum patogiau. Asmenine žinute, atskira forumo tema, el. paštu, dauguma priimtų būdų perduoti informaciją tiks, nebent pradėsite naudoti dūmų signalus.
* Jei esate nuskriaustasis nuo Sejanaus, forumo administracija jus paguos kaip nors kitaip wink ;). Jei esate nuskriaustoji, jus paguos Sejanus, kaip nors įprastai ir tradiciškai wink wink ;) ;)


Na ir #4 variantas būtų taisyklės, apibrėžiančios ką galima daryti (pagal nutylėjimą išeina, kad ko nėra sąraše, to negalima daryti). To užuominas jau pastebėjau esamose taisyklėse, tad jų pagrindu:

* Galima diskutuoti iš devils advocate pozicijos, jei nežinot kas tai yra jums tai neaktualu
* Galima diskutuoti ginant savo nuoširdžią poziciją
* Galima pritarti oponentui
* Galima neišsip1s1nėti arba išsip1s1nėti jei norite
* Galima naudoti analogijas
* Galima naudoti sveiką nuovoką, faktus, argumentus, šaltinius, savo pamąstymus, loginį protavimą, neloginį protavimą, neprotavimą, argumentacijos klaidas, ar šiaip rašinėti ką nori.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4058
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-12-09 00:17

Dėl #1. Truputį simpatizuoju šiai idėjai, tačiau man visgi norisi, kad būtų bent kažkokios taisyklės. Tiesiog dėl praktinių priežasčių - kad reikalui esant galėčiau į jas pabaksnoti pirštu, ir apsieiti be ilgų paaiškinimų (pvz., dėl reklamos, caps lockų, ir panašiai)

#2. Šiaip, jei tikrai pasistengtum ir surašytum lakoniškas taisykles (tarkim, 4-5 trumpi punktai), tai būtų visai gerai. Bet šitas variantas per trumpas.

Be to, aš nesutinku su ta dalim apie "LR įstatymams, kuriuos palaiko forumo administracija". Aš stengiuosi laikytis visų įstatymų, kiek juos žinau ir suprantu, ir kiek jų laikosi kiti internetiniai projektai. Nemanau, kad forume dažnai rašoma tai, kas nebūtų rašoma pvz. Delfi komentaruose ar Facebooke. Netgi sakyčiau, kad bendrai paėmus pas mus bendravimo tonas yra truputį geresnis.. Nu, bent jau pagal tokius neaukštus standartus.
Gal tiesiog tu pats labai paraidžiui ir sausai interpretuoji tuos įstatymus, dėl to ir įsivaizduoji, kad aš jų nesilaikau. Bet vėlgi - nesu teisininkas, tai galiu klysti. Jei rasi labiau kvalifikuotą nuomonę, ką ir kaip šiais laikais galima rašyti internete, ir ko - ne, aš pasistengsiu į ją atsižvelgti.

#3. Haha, labai juokinga. Tik skaitant vis kyla jausmas, kad per tą sarkazmą tu bandai kažką pasakyti dėl forumo administravimo ar dėl paties forumo.. Žinok, jei rašysi taip netiesiogiai, tai aš turbūt niekad nesuprasiu, ką konkrečiai bandai pasakyti. Turbūt turėsi kažkaip rasti drąsos surašyti savo kritiką (if any) tiesiai šviesiai, nes tokia sarkastiška forma ant manęs nelabai veikia.

#4. Be ryšio. Niekas nerašo taisyklių vien pagal tai, kas galima, nutylint draudžiamus dalykus. Pvz., iš tokios formuluotės niekas garantuotai nesuprastų, kad negalima skelbti reklamos.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-09 13:42

#4. Be ryšio.
Tai nafig tada reikalingas papildymas, kad galima diskutuoti iš devils advocate pozicijos? Jei galima viskas, kas nedraudžiama, tai savaime aišku, kad galima ir be jokių atskirų paaiškinimų :)
#3. Haha, labai juokinga. Tik skaitant vis kyla jausmas, kad per tą sarkazmą tu bandai kažką pasakyti dėl forumo administravimo
Jausmas klaidingas. Viską, ką norėjau pasakyti, pasakiau atviru tekstu, jei nesupratai tai turbūt ir nesuprasi, nes dar aiškiau pasakyti paprasčiausiai neįmanoma. O jei rimtai, kurie punktai neteisingi ir/arba neatspindi dabartinių realijų? Ar tau tik formuluotė nepatinka?
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4058
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-12-09 15:26

Sejanus wrote:
2017-12-09 13:42
Tai nafig tada reikalingas papildymas, kad galima diskutuoti iš devils advocate pozicijos? Jei galima viskas, kas nedraudžiama, tai savaime aišku, kad galima ir be jokių atskirų paaiškinimų :)
Tiesiog pastebėjau, kad vieni žmonės kartais pabando velnia-advokatauti diskusijose, o kiti tada pradeda piktintis dėl trolinimo, ir panašiai. Tai ir pagalvojau, kad reikėtų tiesiog kartą apsispręsti, kokia yra forumo administracijos nuomonė šiuo klausimu. Ką ir padariau, remdamasis protėvių man suteiktomis galiomis.
Sejanus wrote:
2017-12-09 13:42
Jausmas klaidingas. Viską, ką norėjau pasakyti, pasakiau atviru tekstu, jei nesupratai tai turbūt ir nesuprasi, nes dar aiškiau pasakyti paprasčiausiai neįmanoma. O jei rimtai, kurie punktai neteisingi ir/arba neatspindi dabartinių realijų? Ar tau tik formuluotė nepatinka?
Man nepatinka, kad tu juos surašei tongue-in-cheek formoje (ar ne?). Dėl to yra gana sudėtinga rimtai reaguoti ar atsakinėti į tokią kritiką. Ką, jei tu paskui pasakysi "haha, aš ten juokavau [troll-mėmai-pagal-skonį]"?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-09 16:39

Dėl to yra gana sudėtinga rimtai reaguoti ar atsakinėti į tokią kritiką.
Ten buvo ne kritika o naujų taisyklių pasiūlymai. Kritika buvo aukščiau, kur sakiau, kad taisyklės neatitinka realybės, tai reikia arba jas keisti, arba atsisakyti, arba enforcinti. Nuo jų nereikia gintis ar į juos atsakyt, nes ten ne puolimas, o naujų taisyklių draftas. Jį reikia įvertinti, pataisyti gramatiką, atmesti arba pataisyti kas netinka, papildyti jei reikia, ir naudoti. Žinoma, kad tongue in cheek ir lame humoras bet ar tai blogai? Nori, kad šis forumas būtų super rimtas ir solidus? Aišku tos vietos apie paguoda buvo skirtos tik pasišaipyti iš tavo phrasing, ir kai kurių kitų punktų gal irgi nereikia kur per žiaurūs, bet likę laisvai gali būti, ar ne.
Tiesiog pastebėjau, kad vieni žmonės kartais pabando velnia-advokatauti diskusijose, o kiti tada pradeda piktintis dėl trolinimo, ir panašiai. Tai ir pagalvojau, kad reikėtų tiesiog kartą apsispręsti, kokia yra forumo administracijos nuomonė šiuo klausimu. Ką ir padariau, remdamasis protėvių man suteiktomis galiomis.
Aišku.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4058
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-12-09 17:31

Sejanus wrote:
2017-12-09 16:39
Ten buvo ne kritika o naujų taisyklių pasiūlymai.
Tai jau atleisk, bet man kažkaip natūraliai norisi gintis, kai esu apkaltinamas visų iš eilės įstatymų pažeidinėjimu.. Bet, jei jau sakai, kad jokių kitų priekaištų neturi (apart pasenusių taisyklių, kurias jau aptarėme), tada patikėsiu tavo žodžiu.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-09 17:36

tada patikėsiu tavo žodžiu.
Kaip neskeptiška. Rimtai tavimi nusivyliau. (Not really)
Augustas
senbuvis
Posts: 1909
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-12-09 19:55

O kodėl Jums nesuvedus visko į tris paprastas taisykles:
1) Šis forumas yra kritikų forumas. Čia kritikuojamos forumo narių išsakytos idėjos, projektai, mintys ir teiginiai.
2) Pirmiausia kritikuojame konstruktyviai.
3) Jei konstruktyvūs argumentai baigėsi, tada (su forumo administracijos rašytiniu leidimu) galima kritikuoti destruktyviai.

Ką galvojat apie šias tris taisykles, gerb. forumiečiai? :ax:
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-09 22:20

Augustas wrote:
2017-12-09 19:55
O kodėl Jums nesuvedus visko į tris paprastas taisykles:
1) Šis forumas yra kritikų forumas. Čia kritikuojamos forumo narių išsakytos idėjos, projektai, mintys ir teiginiai.
2) Pirmiausia kritikuojame konstruktyviai.
3) Jei konstruktyvūs argumentai baigėsi, tada (su forumo administracijos rašytiniu leidimu) galima kritikuoti destruktyviai.

Ką galvojat apie šias tris taisykles, gerb. forumiečiai? :ax:
Manau būtų geros, bet neatitinka realybės
Post Reply