Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

[vvv2]

Žinoma, kad yra ne taip, Lionginai. Visi žmonės, įskaitant ir ateistus, savo gyvenime vadovaujasi kažkokiomis dogmomis. Čia yra paprasčiausia tiesa (galiu tą įrodyti, paėmęs pavyzdžiu, pvz., Jo Didenybę), kurią kai kurie ateistinių pažiūrų žmonės linkę pamiršti.

Dogmomis faktiškai niekas nesivadauvauja, nes realiai jokios praktinės reikšmės jos neturi. Na, koks galėtų būti praktinis nekalto prasidėjimo dogmos taikymas?

- kas yra "praktinė reikšmė"? ar tai grandioziniai statiniai, kaip legendinis "babelio bokštas" ar tikri NY "dvyniai"? Praktika sako: "iš žemės dulkės kilai, žemės dulke virsi".

p.s.
.. o dėl "nekalto prasidėjimo" doktrinos, tai čia yra du aspektai: pirmasis, kad moteris pagimdė be santykiavimo su vyru yra įrodytas moksliškai, kai kurios moterys ir dabar turi tokią realią galimybę. Antras aspektas (pagrindinis), kad Jėzus gimė be gimtosios nuodėmės, o tai visai nesusiję su sekso buvimu ar ne. Tai susiję su sielos užteršimu klydesiais, kurie paveldimi ir todėl vadinami "įgimta dėme", jie sukelia mirtį ir jie buvo įdiegti žmonėms legendiniame Danguje per "sugundymą", dėl tokios taršos kiti Dangaus gyventojai "sugedusius" ištrėmė į "laukinių žemę".

[Sejanus]

O kas nors galėtų pasakyti kas yra dievas? Čia kalbama apie dogmas, kurios yra sudėtinė katalikybės psichologinio verslo dalis, tačiau yra yra žinoma, jog katalikai žodį dievas perėmė iš pagonių, perėmė jų švenčių datas, kas iš tikro yra dievas pagal tų žmonių supratimą, kas sukūrė tą žodį?

Ar tu klausi, nes nežinai, ar tiesiog lauki progos pasakyti, kas iš tiesų yra dievas? Jei pastarasis atvejis, tai imk ir pasakyk, gal visiems labai patiks.

Taigi sakė jau, dievas yra tas pats, kas likimas, sėkmė ir tikėjimas. Aš tada net susidomėjau, gal lietuvių kalba jam ne gimtoji.

Gerai, nesuprantamas žodis tikėjimas, tada pakeisk jį sėkme ar likimu, tai tas pats ir dievas yra tas pats.

Pats tai vis dar laukiu atsakymo dėl to tikėjimo ir stebuklų, mat sudomino ir paliko. Stebuklai gali būti labai naudingas dalykas praktikoje, todėl šią sritį verta panagrinėti giliau.

[Lionginas]

- kas yra "praktinė reikšmė"?

Praktinė reikšmė atsiranda tuomet, kai praktikoje dogma yra kažkaip pritaikoma. Na pavyzdžiui, anekdoto praktinė reikšmė yra prajuokinimas. Religinės dogmos, tuo tarpu, bent jau vakarų civilizacijoje, nelabai turi kažkokį taikymą praktikoje. Net 10 įsakymų, ir tie yra pernelyg bendri šiai dienai, o kai kurie nebeaktualūs ir ignoruojami pačių tikinčiųjų (neminėk vardo, sekmą dieną švęsk, ir t.t.).

.. o dėl "nekalto prasidėjimo" doktrinos, tai čia yra du aspektai: pirmasis, kad moteris pagimdė be santykiavimo su vyru yra įrodytas moksliškai, kai kurios moterys ir dabar turi tokią realią galimybę. Antras aspektas (pagrindinis), kad Jėzus gimė be gimtosios nuodėmės, o tai visai nesusiję su sekso buvimu ar ne. Tai susiję su sielos užteršimu klydesiais, kurie paveldimi ir todėl vadinami "įgimta dėme", jie sukelia mirtį ir jie buvo įdiegti žmonėms legendiniame Danguje per "sugundymą", dėl tokios taršos kiti Dangaus gyventojai "sugedusius" ištrėmė į "laukinių žemę".[/i]

Ką ir norėjau pasakyti - jokios praktinės reikšmės. Šitai įdomu tik teologams, visus kitus galėmun nebent priversti gūžtelti pečiais.

[Lionginas]

Taigi sakė jau, dievas yra tas pats, kas likimas, sėkmė ir tikėjimas. Aš tada net susidomėjau, gal lietuvių kalba jam ne gimtoji.

Dar į kompaniją pridėčiau meilė, laimė, taika, teisybė, santarvė, saulė, šviesa, išmintis. Visi šie žodžiai yra sinonimai ir reiškia tą patį dalyką. Bent jau taip manė senovės pagonys, bet vėliau kažkas tas sąvokas pasisavino ir jomis pradėjo vadinti skirtingus dalykus.

[Augustas]

p.s.
.. o dėl "nekalto prasidėjimo" doktrinos, tai čia yra du aspektai: pirmasis, kad moteris pagimdė be santykiavimo su vyru yra įrodytas moksliškai, kai kurios moterys ir dabar turi tokią realią galimybę. Antras aspektas (pagrindinis), kad Jėzus gimė be gimtosios nuodėmės, o tai visai nesusiję su sekso buvimu ar ne. Tai susiję su sielos užteršimu klydesiais, kurie paveldimi ir todėl vadinami "įgimta dėme", jie sukelia mirtį ir jie buvo įdiegti žmonėms legendiniame Danguje per "sugundymą", dėl tokios taršos kiti Dangaus gyventojai "sugedusius" ištrėmė į "laukinių žemę".

Tik tiek, kad ne Jėzus (kad Jėzus gimė be gimtosios nuodėmės, tai aišku, nes gi tikima, kad Jėzus buvo ir yra įsikūnijęs Dievas, o Dieve jokios nuodėmės būti negali) gimė be gimtosios nuodėmės, o Jėzaus motina gimė be gimtosios nuodėmės. Dėl viso kito sutinku su gerb. VVV2.

Ką ir norėjau pasakyti - jokios praktinės reikšmės. Šitai įdomu tik teologams, visus kitus galėmun nebent priversti gūžtelti pečiais.

O dėl nekaltojo prasidėjimo (jei čia turimas minty žmogus be gimtosios nuodėmės) dogmos pritaikymo praktikoje, tai juk žmogus be gimtosios nuodėmės yra idealus žmogus, kurio pavyzdžiu galima ir netgi reikėtų sekti kasdieniniame gyvenime.

P.S.

Ir dar vienas argumentas pries;) Kodel tas dievas valgomas?

Todėl, kad tu (čia neturiu minty DrH.Lacan'o), valgydamas Dievą, irgi taptum Dievu. Ar atsakiau į Tamstos klausimą, DrH.Lacan'ai?

[vvv2]

p.s.
.. o dėl "nekalto prasidėjimo" doktrinos, tai čia yra du aspektai: pirmasis, kad moteris pagimdė be santykiavimo su vyru yra įrodytas moksliškai, kai kurios moterys ir dabar turi tokią realią galimybę. Antras aspektas (pagrindinis), kad Jėzus gimė be gimtosios nuodėmės, o tai visai nesusiję su sekso buvimu ar ne. Tai susiję su sielos užteršimu klydesiais, kurie paveldimi ir todėl vadinami "įgimta dėme", jie sukelia mirtį ir jie buvo įdiegti žmonėms legendiniame Danguje per "sugundymą", dėl tokios taršos kiti Dangaus gyventojai "sugedusius" ištrėmė į "laukinių žemę".

Tik tiek, kad ne Jėzus gimė be gimtosios nuodėmės, o Jėzaus motina gimė be gimtosios nuodėmės.

- čia tik kalbų nesuderinamumo klaida, terminą "be gimtosios nuodėmės pagimdžiusi" išvertė kaip "be gimtosios nuodėmės gimusi". Marija buvo eilinės šeimos eilinė dukra, tą tvirtina visos krikščionių konfesijos, išskyrus katalikus. Kažkaip katalikai artimiausi pagonims, labai dažnai tiesiogei prieštarauja Kristaus paliepimams, šventina Kristaus vardu visokius stabus, laukus, paminklus, politikus - dėl to nuolat kritikuojami.

[Lionginas]

Todėl, kad tu, valgydamas Dievą, irgi taptum Dievu. Ar atsakiau į Tamstos klausimą, DrH.Lacan'ai?

Tai norite tapti dievais? Oi negaliu, ironija per kraštus liejasi, nes juk būtent tuo dažnai kaltinami ateistai

[vvv2]

.. ironija per kraštus liejasi, nes būtent tuo kaltinami ateistai!

- mano žiniomis ne visai taip, ateistai "dievais" ne per daug domisi, nes gi jų nėra! ateistai super domisi religijomis, nes jos yra ir dar turtingos. todėl pagrindinė kiekvieno ateisto svajonė prasibrauti iki Vatikano turtų, jie dažnai tiek aukojasi, kad stoja į seminarijas ir vieną opiausių "netikrų kunigų" problemą sukuria, dergia šventoves visokiais pedofiliniais iškrypimais, o popieddžius tik atsiprašinėja.

[Augustas]

Todėl, kad tu, valgydamas Dievą, irgi taptum Dievu. Ar atsakiau į Tamstos klausimą, DrH.Lacan'ai?

Tai norite tapti dievais? Oi negaliu, ironija per kraštus liejasi, nes juk būtent tuo dažnai kaltinami ateistai

Ateistai kritikuojami ne dėl to, kad nori tapti dievais (tai visiškai normalus troškimas žmogui), bet dėl to, kad nori tai pasiekti be Jėzaus. Prašau skirti šituos du dalykus.

[Augustas]

p.s.
.. o dėl "nekalto prasidėjimo" doktrinos, tai čia yra du aspektai: pirmasis, kad moteris pagimdė be santykiavimo su vyru yra įrodytas moksliškai, kai kurios moterys ir dabar turi tokią realią galimybę. Antras aspektas (pagrindinis), kad Jėzus gimė be gimtosios nuodėmės, o tai visai nesusiję su sekso buvimu ar ne. Tai susiję su sielos užteršimu klydesiais, kurie paveldimi ir todėl vadinami "įgimta dėme", jie sukelia mirtį ir jie buvo įdiegti žmonėms legendiniame Danguje per "sugundymą", dėl tokios taršos kiti Dangaus gyventojai "sugedusius" ištrėmė į "laukinių žemę".

Tik tiek, kad ne Jėzus gimė be gimtosios nuodėmės, o Jėzaus motina gimė be gimtosios nuodėmės.

- čia tik kalbų nesuderinamumo klaida, terminą "be gimtosios nuodėmės pagimdžiusi" išvertė kaip "be gimtosios nuodėmės gimusi". Marija buvo eilinės šeimos eilinė dukra, tą tvirtina visos krikščionių konfesijos, išskyrus katalikus.

Rytų ortodoksinius krikščionis irgi praleidai. Jie irgi tuo tiki, tik tiek, kad jie nėra to tikėjimo formaliai dogmatizavę.

Kažkaip katalikai artimiausi pagonims, labai dažnai tiesiogei prieštarauja Kristaus paliepimams, šventina Kristaus vardu visokius stabus, laukus, paminklus, politikus - dėl to nuolat kritikuojami.

Šitais dalykais dar smarkiau "griešija" Rytų ortodoksai, ypač tai matosi dabartinėje Rusijoje. Nereikia dėl to priekabiauti vien prie katalikų.

[DrHarisLacan]

Todėl, kad tu (čia neturiu minty DrH.Lacan'o), valgydamas Dievą, irgi taptum Dievu. Ar atsakiau į Tamstos klausimą, DrH.Lacan'ai?
Ta as jums galiu pasiulyti skraidancio spaghtetty monstro relgija, ten juk dievas ir yra tai, ka suvalgom;}. pats spaghetty monstras!

[Lionginas]

Ateistai kritikuojami ne dėl to, kad nori tapti dievais (tai visiškai normalus troškimas žmogui)

Man tai toks noras jau balansuoja ant asmenybės sutrikimo ribos

bet dėl to, kad nori tai pasiekti be Jėzaus. Prašau skirti šituos du dalykus.

O kitų religijų atstovai irgi tuo kaltinami, nes nori tai padaryti be Jėzaus?

[Augustas]

Ateistai kritikuojami ne dėl to, kad nori tapti dievais (tai visiškai normalus troškimas žmogui)

Man tai toks noras jau balansuoja ant asmenybės sutrikimo ribos

Na, tobulėti, pvz., savo profesijoje Tamsta, įtariu, nori. Vadinasi, ...

bet dėl to, kad nori tai pasiekti be Jėzaus. Prašau skirti šituos du dalykus.

O kitų religijų atstovai irgi tuo kaltinami, nes nori tai padaryti be Jėzaus?

Taip, iš esmės Tamsta, Lionginai, teisus. Ir kitos religijos kritikuojamos būtent dėl to, kad nori tai pasiekti be Jėzaus.

[Lionginas]

Na, tobulėti, pvz., savo profesijoje Tamsta, įtariu, nori. Vadinasi, ...

Tai būti dievu yra maždaug tas pats, kas turėti įgūdžių kažkurioje srityje (pvz., virinimo)? Jei taip, tuomet nuviliančiai neįspūdinga.

Taip, iš esmės Tamsta, Lionginai, teisus. Ir kitos religijos kritikuojamos būtent dėl to, kad nori tai pasiekti be Jėzaus.

Crazy jūs žmonės, tikintieji.

[vvv2]

Šitais dalykais dar smarkiau "griešija" Rytų ortodoksai, ypač tai matosi dabartinėje Rusijoje. Nereikia dėl to priekabiauti vien prie katalikų.

- negalima vienų klydimų teisinti kitais klydimais, Rusai labai smarkiai dėl to nukentėjo "karingojo ateizmo" laikais po boševikų teroristinio perversmo Rusijoje.

.. tu, valgydamas Dievą, irgi taptum Dievu?

- šioje vietoje daug nesusipratimų dėl Kristaus pareiškimo: "imkite ir valgykite visi, nes tai mano kūnas". Mokslinės analizės prasme reiškia tik tiek, kad visas visas visas žmonių maistas yra aukštai organizuota organika (gyvas?), žmogus negali valgyti negyvą akmenį. Išvada būtų tokia, kad Kristus leido valgyti tai, nes visa tai Dievo sukurta.

p.s.
.. jau visai debiliški pareiškimai, kad valgant kiaulę tapsi kiaule, valgant ožkų pieną tapsi ožiu, o valgant vegetariškai tapsi daržove! Ne, netapsi nei Dievu nei daržove! Kaip visada tingiu ieškoti originalo, bet iš atminties, tai Kristus paliko labai mažai vilčių: "iš tiesų Jums sakau, kad tik vienas iš tūkstančio prisikels, tik vienas iš tūkstančio prisikėlusių bus teisus, tik vienas iš tūkstančio teisiųjų regės Dievą". Atleiskit dėl netikslumo, galimai sąlygų buvo daugiau.

[Lionginas]

- šioje vietoje daug nesusipratimų dėl Kristaus pareiškimo: "imkite ir valgykite visi, nes tai mano kūnas". Mokslinės analizės prasme reiškia tik tiek, kad visas visas visas žmonių maistas yra aukštai organizuota organika (gyvas?), žmogus negali valgyti negyvą akmenį. Išvada būtų tokia, kad Kristus leido valgyti tai, nes visa tai Dievo sukurta.

O mes juk visi žinome, kas ištinka, kai suvalgoma tai, ko dievas neleido valgyti! Dieviškasis prakeikimas iki n-tosios niekuo dėtos kartos, verksmas ir dantų griežimas be gailesčio, o antras šansas tai tik vienam iš tūkstančio teisiųjų su galimai visokiomis papildomomis salygomis, kurias ne kiekvienas dar gali atsiminti

Kristus paliko labai mažai vilčių: "iš tiesų Jums sakau, kad tik vienas iš tūkstančio prisikels, tik vienas iš tūkstančio prisikėlusių bus teisus, tik vienas iš tūkstančio teisiųjų regės Dievą". Atleiskit dėl netikslumo, galimai sąlygų buvo daugiau.

Tai geriau jau prisimink tas sąlygas, nes, taip sakant, konkurencija didelė ir daug kas norės pralįsti pro skylutę.

[Augustas]

Na, tobulėti, pvz., savo profesijoje Tamsta, įtariu, nori. Vadinasi, ...

Tai būti dievu yra maždaug tas pats, kas turėti įgūdžių kažkurioje srityje (pvz., virinimo)? Jei taip, tuomet nuviliančiai neįspūdinga.

Šiaip jau turėjau minty norą tobulinti kažką (pvz., savo profesinius įgūdžius). Yra toks noras tobulėti Jumyse, Lionginai? Jeigu yra, vadinasi, ...
Kalbant apie kokią nors konkrečią profesiją (pvz., suvirintojo), taip, be abejonės, jeigu suvirintojas siekia tobulinti savo profesinius įgūdžius, jisai siekia būtent tapti dievu savo profesijoje.

Taip, iš esmės Tamsta, Lionginai, teisus. Ir kitos religijos kritikuojamos būtent dėl to, kad nori tai pasiekti be Jėzaus.

Crazy jūs žmonės, tikintieji.

Čia jau kaip kam atrodo. Man atrodo, kad nuoširdžiai tikintys Dievą žmonės yra visai normalūs.

P.S.

p.s.
.. jau visai debiliški pareiškimai, kad valgant kiaulę tapsi kiaule, valgant ožkų pieną tapsi ožiu, o valgant vegetariškai tapsi daržove! Ne, netapsi nei Dievu nei daržove! Kaip visada tingiu ieškoti originalo, bet iš atminties, tai Kristus paliko labai mažai vilčių: "iš tiesų Jums sakau, kad tik vienas iš tūkstančio prisikels, tik vienas iš tūkstančio prisikėlusių bus teisus, tik vienas iš tūkstančio teisiųjų regės Dievą". Atleiskit dėl netikslumo, galimai sąlygų buvo daugiau.

Tarpkonfesiniai ginčai čia neįdomūs, taigi, jų aš ir neketinu pradėti.

[Lionginas]

Šiaip jau turėjau minty norą tobulinti kažką (pvz., savo profesinius įgūdžius). Yra toks noras tobulėti Jumyse, Lionginai? Jeigu yra, vadinasi, ...
Kalbant apie kokią nors konkrečią profesiją (pvz., suvirintojo), taip, be abejonės, jeigu suvirintojas siekia tobulinti savo profesinius įgūdžius, jisai siekia būtent tapti dievu savo profesijoje.

Tai vadinama metafora, nereikėtų jos suprasti pažodžiui...

Čia jau kaip kam atrodo. Man atrodo, kad nuoširdžiai tikintys Dievą žmonės yra visai normalūs.

Bet kokį dievą ar tik konkretų?

Tarpkonfesiniai ginčai čia neįdomūs, taigi, jų aš ir neketinu pradėti.

Gal tarpkonfesiniai ginčai ir nėra įdomūs, jie neabejotinai naudingi, nes kai ginčas ar diskusija baigiasi, tai prasideda Baltramiejaus naktis.