Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-01-23 16:01

Lionginas wrote: ↑
2018-01-23 15:51
Augustas wrote:Šiaip jau turėjau minty norą tobulinti kažką (pvz., savo profesinius įgūdžius). Yra toks noras tobulėti Jumyse, Lionginai? :ax: Jeigu yra, vadinasi, ...
Kalbant apie kokią nors konkrečią profesiją (pvz., suvirintojo), taip, be abejonės, jeigu suvirintojas siekia tobulinti savo profesinius įgūdžius, jisai siekia būtent tapti dievu savo profesijoje.
Tai vadinama metafora, nereikėtų jos suprasti pažodžiui...
Na, man tai nėra tik metafora. Man tai yra ne tik metafora, bet ir realybė. :)
Augustas wrote:Čia jau kaip kam atrodo. :ax: Man atrodo, kad nuoširdžiai tikintys Dievą žmonės yra visai normalūs. :D
Bet kokį dievą ar tik konkretų?
Tai aišku, kad konkretų Dievą, būtent, judeo-krikščionišką Dievą. :D

P.S.
Augustas wrote:Tarpkonfesiniai ginčai čia neįdomūs, taigi, jų aš ir neketinu pradėti. :)
Gal tarpkonfesiniai ginčai ir nėra įdomūs, jie neabejotinai naudingi, nes kai ginčas ar diskusija baigiasi, tai prasideda Baltramiejaus naktis.
Tai kad Baltramiejaus naktis tebuvo tų ginčų epizodas, Lionginai. Netikiu, kad to nežinote.
O kalbėtis konstruktyviai - taip, reikia. Čia Tamsta, Lionginai, visiškai teisus. :thumbsup:
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-01-23 16:07

Lionginas wrote: ↑
2018-01-23 15:28
Tai geriau jau prisimink tas sąlygas, nes, taip sakant, konkurencija labai didelė ir daug kas norės pralįsti pro skylutę.
- ką dar prisimenu?

.. iš tiesų Jums sakau, kad patekti į Dievo karalystę sunkiau nei kupranugariui pralįsti pro adatos skylutę.
.. iš tiesų Jums sakau, kad nėra jokio kelio išeiti iš čia, kaip tik per mane.
.. iš tiesų Jums sakau, kad kas mėgins save gelbėti, tas tikrai pražudys save.

p.s.
.. iš pirmo žvilgsnio nesąmonės? ką tai alėtų reikšti šiuolaikinio mokslo požiūriu?
a) mes esame uždarame pasaulyje, kuris neturi "išėjimų", bet turi "nuoseklų interfeisą" kaip "adatos skylutę", pro kurią galima USB protokolu perduoti visą kupranugarį!
b) tą portalą valdo Dievas ir be admino leidimo nieko perduoti nepavyks.
c) na o ta programa, kuri nevykdys komandų, o tik sau grobs RAM, bus nukilinta negrįžtamai.


:)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 6044
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-01-23 16:52

vvv2 wrote:c) na o ta programa, kuri nevykdys komandų, o tik sau grobs RAM, bus nukilinta negrįžtamai.
Programa yra komandų rinkinys, ir komandas vykdo ne programa, o procesorius. O už RAM užgrobimą atsakinga ne programa, o atgrubnagis programuotojas, patingėjęs pašalinti memleakus.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 6044
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-01-23 16:54

Augustas wrote:Na, man tai nėra tik metafora. Man tai yra ne tik metafora, bet ir realybė. :)
Tiki į daug dievų? Nu kaip anksčiau - kiekvienai profesijai po dievą :)
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-01-23 17:14

Lionginas wrote: ↑
2018-01-23 16:52
vvv2 wrote:c) na o ta programa, kuri nevykdys komandų, o tik sau grobs RAM, bus nukilinta negrįžtamai.
Programa yra komandų rinkinys, ir komandas vykdo ne programa, o procesorius. O už RAM užgrobimą atsakinga ne programa, o atgrubnagis programuotojas, patingėjęs pašalinti memleakus.
- taip, tamsta kalbi apie labai paprastas baigtinių automatų sekas. Šiek tiek sudėtingesniu atveju, nuostabias Misterio De'Bilo programas "papildo" Grb.Kasperskio kodai ir Bilas čia kaltas tik tuo, kad tai leidžia. Na o begalinių sekų ir begalinių galimybių žmogus pats sau renkasi ką daryti ir kiek bei kam grobti, taip sakant tobulas AI. Štai šitas AI ir atsako už savo pasirinkimus, o ne "atgrubęs jo kūrėjas"..

:)
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2018-01-23 17:49

vvv2 wrote: ↑
2018-01-23 12:55

- mano žiniomis ne visai taip, ateistai "dievais" ne per daug domisi, nes gi jų nėra! ateistai super domisi religijomis, nes jos yra ir dar turtingos. todėl pagrindinė kiekvieno ateisto svajonė prasibrauti iki Vatikano turtų, jie dažnai tiek aukojasi, kad stoja į seminarijas ir vieną opiausių "netikrų kunigų" problemą sukuria, dergia šventoves visokiais pedofiliniais iškrypimais, o popieddžius tik atsiprašinėja.

:)
Jei prisišikai į kelnes, tai geriau eiti nusiprausti ir persimauti kitas, nei bandyti šūdais drabstyti kitus.
O Vatikano turtai tik dar kartą patvirtina, jog žydai gudriai pasinaudojo dievu ir sukūrė bizniuką, kuris momentaliai išplito po pasaulį kaip maro virusas, nes gana pelningas verslas.
vvv2 wrote: ↑
2018-01-23 14:54

- šioje vietoje daug nesusipratimų dėl Kristaus pareiškimo: "imkite ir valgykite visi, nes tai mano kūnas". Mokslinės analizės prasme reiškia tik tiek, kad visas visas visas žmonių maistas yra aukštai organizuota organika (gyvas?), žmogus negali valgyti negyvą akmenį. Išvada būtų tokia, kad Kristus leido valgyti tai, nes visa tai Dievo sukurta.

O čia žmogus prieštarauja pats sau, o ką akmenis ar ne dievas sukūrė? Kodėl jis negali valgyti negyvo, juk anot katalikų dievas viską sukūrė?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 6044
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-01-23 18:12

ne istorikas wrote: ↑
2018-01-23 17:49
Jei prisišikai į kelnes, tai geriau eiti nusiprausti ir persimauti kitas, nei bandyti šūdais drabstyti kitus.
O Vatikano turtai tik dar kartą patvirtina, jog žydai gudriai pasinaudojo dievu ir sukūrė bizniuką, kuris momentaliai išplito po pasaulį kaip maro virusas, nes gana pelningas verslas.
Eik eik, kliedesėli tu.
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2018-01-23 18:26

Lionginas wrote: ↑
2018-01-23 18:12
ne istorikas wrote: ↑
2018-01-23 17:49
Jei prisišikai į kelnes, tai geriau eiti nusiprausti ir persimauti kitas, nei bandyti šūdais drabstyti kitus.
O Vatikano turtai tik dar kartą patvirtina, jog žydai gudriai pasinaudojo dievu ir sukūrė bizniuką, kuris momentaliai išplito po pasaulį kaip maro virusas, nes gana pelningas verslas.
Eik eik, kliedesėli tu.
Prisišikai, tai ne tam žmogui kuris rašo, bet turiu omeny kunigų pedofiliją, kuri buvo paminėta ir nutylima inkvizicija.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 6044
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-01-23 18:34

Prisišikai, tai ne tam žmogui kuris rašo, bet turiu omeny kunigų pedofiliją, kuri buvo paminėta ir nutylima inkvizicija.
Ir kalėdas bei dievo sąvoką pavogė, pamiršai paminėti. Siūlau kreiptis į teismą civiline tvarka, čia byla garantuota.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-01-23 18:39

ne istorikas wrote: ↑
2018-01-23 18:26
Prisišikai, tai ne tam žmogui kuris rašo, bet turiu omeny kunigų pedofiliją, kuri buvo paminėta ir nutylima inkvizicija.
- pradžioje apie inkvizicija: viduramžiais inkvizicija vykdė civilinio teismo funkcija vietoje tuomet paplitusio "linčo teismo". na o antra, tai inkizicijos nuteistieji tikrai nebuvo šventi, sakykim: "inkvizicija nuteisė mirtimi "mokslininką", kuris iš nėsčios moters gemalą perkėlė kumelei. Gemalas gimė ir gyveno keletą mėnesių iki mirties. Ar tai ne žmogaus fašistinių nacių ir ateistinių komuniagų kankinimo metodas?

Dabar apie "netikrus kunigus", jie prasidėjo nuo KGB infiltracijų sekti užgroptų kraštų gyventojus ir baigiant savanoriais ateistais, siekiančiai molo'numų, turtų, bei laisvo pasityčiojimo kaip revanšo prieš savo išsigimimą.

:(
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 7494
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-01-23 19:23

Sveikinu šios temos dalyvius prirašius 100 puslapių teologinės minties perlų :)

Tik įdomu, prieš kiek pulspių buvo pateiktas paskutinis argumentas už dievo egzistavimą..
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-01-23 19:45

Despòtas wrote: ↑
2018-01-23 19:23
Tik įdomu, prieš kiek pulspių buvo pateiktas paskutinis argumentas už dievo egzistavimą..
- mokslinis požiūris neneigia ir neteigia Dievo egzistavimo (postulatas).

.. ta tema anegdotas: Kristus sakė: kokia prasmė, jei Jūs kalbate su tikinčiais? Jūs kalbėkite su netikinčiais! Todėl leisiu sau papasakoti anegdotą: stovi "šventų" vienuolių eilė prie šv. Petro saugomų vartų. Petras sako: visi nusiplaukite šventu vandenėliu tas vietas, kuriomis nusidėjote. Viena plaunasi kaktą, kira lūpas. Staig iš eilės iššoka viena vienuolė, petras klausia: kodėl nesilaikai eilės? Ji atsako: aš žinau ką ji plaus, o man tereikia burną praplauti!

:)
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2018-01-23 19:48

vvv2 wrote: ↑
2018-01-23 18:39

- pradžioje apie inkvizicija: viduramžiais inkvizicija vykdė civilinio teismo funkcija vietoje tuomet paplitusio "linčo teismo". na o antra, tai inkizicijos nuteistieji tikrai nebuvo šventi, sakykim: "inkvizicija nuteisė mirtimi "mokslininką", kuris iš nėsčios moters gemalą perkėlė kumelei. Gemalas gimė ir gyveno keletą mėnesių iki mirties. Ar tai ne žmogaus fašistinių nacių ir ateistinių komuniagų kankinimo metodas?

Dabar apie "netikrus kunigus", jie prasidėjo nuo KGB infiltracijų sekti užgroptų kraštų gyventojus ir baigiant savanoriais ateistais, siekiančiai molo'numų, turtų, bei laisvo pasityčiojimo kaip revanšo prieš savo išsigimimą.

:(
Supratau viskas dėl švento reikalo ir kryžiaus karai dėl švento reikalo, kaip jau minėjau Jėzus kristus- dievas nusikaltėlis, o kaip sako liaudies išmintis pasakyk kas tavo draugai, pasakysiu kas tu, taip ir čia, koks dievas, tokie tarnai ir nereikia sąmokslo teorijų, kad tai ateistai apsimetę kunigais.
vvv2 wrote: ↑
2018-01-23 16:07

.. iš pirmo žvilgsnio nesąmonės? ką tai alėtų reikšti šiuolaikinio mokslo požiūriu?
a) mes esame uždarame pasaulyje, kuris neturi "išėjimų", bet turi "nuoseklų interfeisą" kaip "adatos skylutę", pro kurią galima USB protokolu perduoti visą kupranugarį!
b) tą portalą valdo Dievas ir be admino leidimo nieko perduoti nepavyks.
c) na o ta programa, kuri nevykdys komandų, o tik sau grobs RAM, bus nukilinta negrįžtamai.[/i]

:)
O kaip suprast mes esame uždarame pasaulyje, kas draudžia keliaut po visatą? Mano manymu visos durys atviros, va tik automobilio gali prireikt palaukt dar kokį tūkstantį metelių :lol:
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-01-23 19:55

- nors ateistai save propoguoja kaip mokslo viršūnes, tikrovėje jie bemoksliai.

paaiškinimas:
.. mūsų visata yra uždara, turinti savo ribas. Kas yra už Visatos ribų, nedrįsta pranašauti aneivienas mokslininkas. Negana to, ateistai drįsta postringauti, kad už Visatos nieko nėra.

:)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 7494
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-01-23 20:02

vvv2 wrote: ↑
2018-01-23 19:45
- mokslinis požiūris neneigia ir neteigia Dievo egzistavimo (postulatas).
Jautiesi parašęs kažką protingo?
vvv2 wrote: ↑
2018-01-23 19:45
.. ta tema anegdotas[..]
Anekdotas. Šitas gal buvo truputį juokingas kažkur 7 klasėje, kai jį išgirdau pirmą kartą.. Bet dabar jau nelabai. Ir jis niekaip nesusijęs su "argumentais už dievo egzistavimą".. Bet aš turbūt vėl per aukštai keliu kartelę teologinei diskusijai :D
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 7494
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-01-23 20:05

vvv2 wrote: ↑
2018-01-23 19:55
- nors ateistai save propoguoja kaip mokslo viršūnes, tikrovėje jie bemoksliai.
Gerai, kad turim tave.. Tokį mokslingą :D
vvv2 wrote: ↑
2018-01-23 19:55
.. mūsų visata yra uždara, turinti savo ribas.
Iš kur žinai?
vvv2 wrote: ↑
2018-01-23 19:55
Negana to, ateistai drįsta postringauti, kad už Visatos nieko nėra.
Kuris ateistas taip sakė?
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-01-23 20:56

- tamstos "jumoro jausmo" stoką pastebėjau seniai, galiu pasakyti tik kad menas ir jumoras nematojamas "klasėmis" kuriose tai išgirdai.

- kas dėl baigtinės visatos, tai visi ateistai ir jų mokslininkai pripažįsta. Apie begalybę atetai nekalba kaip apie neaktualią abstrakciją.

p.s.
.. tik įrodai, kad nesi ateistas ir net nesusipažinęs su jais.

:(
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-01-24 16:32

Lionginas wrote: ↑
2018-01-23 16:54
Augustas wrote:Na, man tai nėra tik metafora. Man tai yra ne tik metafora, bet ir realybė. :)
Tiki į daug dievų? Nu kaip anksčiau - kiekvienai profesijai po dievą :)
Na, tikiu, kad dievu gali tapti kiekvienas žmogus (aišku, jei tik su kartu Jėzumi veikia). :D
vvv2 wrote: ↑
2018-01-23 19:45
Despòtas wrote: ↑
2018-01-23 19:23
Tik įdomu, prieš kiek pulspių buvo pateiktas paskutinis argumentas už dievo egzistavimą..
- mokslinis požiūris neneigia ir neteigia Dievo egzistavimo (postulatas).
Mokslinio požiūrio egzistavimas veikiau jau patvirtina, kad Dievas yra, nes mokslas yra racionalus dalykas. :)
Last edited by Augustas on 2018-01-24 16:37, edited 1 time in total.
Post Reply