#MeToo ir nekaltumo prezumpcija

Naujas temas kurkite čia
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1149
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-10-22 18:57

Sejanus wrote:
2018-10-18 20:18
.. riiziką, kad dalis nusikaltėlių liks nenubausti?
- EU galioja "nekaltumo preziumpcija", kalbant lietuviškai: nereikia piliečiui įrodyti nekaltumą, piliečio kaltumą privalo įrodyti tarnybos.

Pastaba: Grb. Drg, J.Stalin sakė: jei iš 100 nubaustų buvo vienas tikrai kaltas, operacija sėkminga!

:(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-10-23 07:05

Sejanus wrote:
2018-10-18 20:18
Tenka rinktis arba seksualinių nusikaltėlių nebaudžiamumą, arba riziką, kad gali būti apkaltintas nekaltas žmogus.
O gal nekaltų žmonių išteisinimą arba riziką, kad dalis nusikaltėlių liks nenubausti?
Kaip skirtingai viskas skamba kai formuluotę parenki „kūrybingai“.

Vis gi daugumoje sričių prioritetas teikiamas nekaltų žmonių nebaudimui. Tą patį derėtų daryti ir šioje srity.
Čia tik idealiame pasaulyje taip gali daryti. O šiuo atveju, rizika, kad dalis nusikaltėlių liks nenubausti, tolygu rizikai, kad DIDŽIOJI dalis nusikaltėlių liks nenubausti. Atsižvelgiant dar į tai, kad niekuo dėti žmonės apskritai itin retai apkaltinami pedofilija, tavo formuluotės skambesys yra kur kas labiau disonuoja su realybe.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4034
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-10-23 08:50

Lionginas wrote:
2018-10-23 07:05
Čia tik idealiame pasaulyje taip gali daryti. O šiuo atveju, rizika, kad dalis nusikaltėlių liks nenubausti, tolygu rizikai, kad DIDŽIOJI dalis nusikaltėlių liks nenubausti. Atsižvelgiant dar į tai, kad niekuo dėti žmonės apskritai itin retai apkaltinami pedofilija, tavo formuluotės skambesys yra kur kas labiau disonuoja su realybe.
O kodel tavo manymu isvis egzistuoja toks dalykas, kaip "nekaltumo prezumpcija"?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-10-23 09:12

fizikanas wrote:
2018-10-23 08:50
Lionginas wrote:
2018-10-23 07:05
Čia tik idealiame pasaulyje taip gali daryti. O šiuo atveju, rizika, kad dalis nusikaltėlių liks nenubausti, tolygu rizikai, kad DIDŽIOJI dalis nusikaltėlių liks nenubausti. Atsižvelgiant dar į tai, kad niekuo dėti žmonės apskritai itin retai apkaltinami pedofilija, tavo formuluotės skambesys yra kur kas labiau disonuoja su realybe.
O kodel tavo manymu isvis egzistuoja toks dalykas, kaip "nekaltumo prezumpcija"?
Nes tai iš esmės yra geras dalykas gal?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4034
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-10-23 13:50

Lionginas wrote:
2018-10-23 09:12
Nes tai iš esmės yra geras dalykas gal?
Ta prasme, neturi zalio supratimo? :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-10-24 06:48

fizikanas wrote:
2018-10-23 13:50
Lionginas wrote:
2018-10-23 09:12
Nes tai iš esmės yra geras dalykas gal?
Ta prasme, neturi zalio supratimo? :D
Ta prasme, nesuprantu prie ko čia nekaltumo prezumpcija. Aš esu labai už ją. Vien tai, kad tam tikro tipo nusikaltimuose nukentėjusiojo liudijimas laikomas svaresniu įrodymu nei kito tipo nusikaltimuose niekaip nepažeidžia nekaltumo prezumpcijos.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4034
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-10-24 07:21

Lionginas wrote:
2018-10-24 06:48
Aš esu labai už ją.
Ok, bet man vistiek butu ramiau jei tu ne tik butum uz ja, bet dar ir paaiskintum kodel ir parodytum, kad supranti kam ji reikalinga.
Lionginas wrote:
2018-10-24 06:48
tai, kad tam tikro tipo nusikaltimuose nukentėjusiojo liudijimas laikomas svaresniu įrodymu nei kito tipo nusikaltimuose niekaip nepažeidžia nekaltumo prezumpcijos.
Kaip irodymo svarumas gali priklausyti nuo nusikaltimo tipo? Pirsto antspaudas yra svaresnis irodymas vagystes ar zmogzudystes atveju?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-10-24 07:46

fizikanas wrote:
2018-10-24 07:21
Ok, bet man vistiek butu ramiau jei tu ne tik butum uz ja, bet dar ir paaiskintum kodel ir parodytum, kad supranti kam ji reikalinga.
Išgraužk :thumbsup:
Lionginas wrote:
2018-10-24 06:48
Kaip irodymo svarumas gali priklausyti nuo nusikaltimo tipo? Pirsto antspaudas yra svaresnis irodymas vagystes ar zmogzudystes atveju?
Kaip čia pasakius, žimona kad priklauso nuo nusikaltimo tipo. Kodėl, tavo nuomone, pedofilijos atveju nukentėjusius visuomet apklausia psichologas, kodėl yra reglamentuojama, kiek kartų, kas ir kokiomis aplinkybėmis gali atlikti apklausą. Ir kodėl tai niekuomet nedaroma vagystės atveju?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4034
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-10-24 10:31

Lionginas wrote:
2018-10-24 07:46
Išgraužk :thumbsup:
Vel lendi i diskusija neturedamas srities pagrindu? :)
Lionginas wrote:
2018-10-24 07:46
Kaip čia pasakius, žimona kad priklauso nuo nusikaltimo tipo. Kodėl, tavo nuomone, pedofilijos atveju nukentėjusius visuomet apklausia psichologas, kodėl yra reglamentuojama, kiek kartų, kas ir kokiomis aplinkybėmis gali atlikti apklausą. Ir kodėl tai niekuomet nedaroma vagystės atveju?
Ne, ne tai nesusukinek temos. Pirsto anstpaudas svaresnis irodymas irodant vagyste ar zmogzudyste? Man idomu pats principas, kaip tai veikia. Kaip tu isivaizduoji irodymo svarumo kitima priklausomai nuo nusikaltimo tipo. Issiaiskinkim ta principa su paciais paprasciausiai pavyzdziais.
Stormas
skeptikas
Posts: 626
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-10-07 22:00

Vilius wrote:
2018-10-18 13:19
Tai kodėl jie su visais tais liudininkais nenuėjo į prokuratūrą?
Šiandien už akių užkliuvo, tai prikeliu seną temą. Tipinis atvejis kodėl auka nesikreipia į teisėsaugą: https://www.delfi.lt/news/daily/crime/m ... d=82451913#
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1149
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-10-08 08:33

Stormas wrote:
2019-10-07 22:00
Tipinis atvejis kodėl auka nesikreipia į teisėsaugą.
Citata: "turėtume sutikti – kad turime žmogaus teisę nebūti diskriminuojamu".

Paaiškinimas: panašaus tipo aukos dažnai susilaukia visuotinės diskriminacijos (liet. atskyrimo nuo visuomenės).

:(
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5020
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-10-08 12:53

Stormas wrote:
2019-10-07 22:00
Šiandien už akių užkliuvo, tai prikeliu seną temą. Tipinis atvejis kodėl auka nesikreipia į teisėsaugą: https://www.delfi.lt/news/daily/crime/m ... d=82451913#
Tai, kad ji kreipėsi į teisėsaugą.. Ir ši, panašu, savo darbą atliko:
Delfi wrote:[..] nusikaltimą įvykdę vyrai buvo pasiųsti atlikti bausmės – vienam jų, V. S., buvo skirta 7 metų, kitam, I. J., 4 metų laisvės atėmimo bausmė.
Stormas
skeptikas
Posts: 626
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-10-09 01:30

Vilius wrote:
2019-10-08 12:53
Tai, kad ji kreipėsi į teisėsaugą.. Ir ši, panašu, savo darbą atliko:
Išžaginta, išprievartauta ir išniekinta – jauna moteris apie tai, ką patyrė, ne iš karto išdrįso pasakyti teisėsaugos pareigūnams: tik teismo medicinos ekspertui ji prisipažino, kad du vyrai prieš ją naudojo ne tik fizinį smurtą, bet ir seksualinę prievartą.

Nu aišku galima ir taip pasakyt :lol:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5020
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-10-09 06:59

Stormas wrote:
2019-10-09 01:30
Nu aišku galima ir taip pasakyt :lol:
Tikrai nesuprantu, nei ką čia bandai pasakyti, nei juo labiau kas čia tau atrodo juokinga..
Stormas
skeptikas
Posts: 626
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-10-13 14:08

Vilius wrote:
2019-10-09 06:59
Tikrai nesuprantu, nei ką čia bandai pasakyti, nei juo labiau kas čia tau atrodo juokinga..
Moteris kreipėsi į policiją, ir tik po kurio laiko, kai medicinos ekspertas galimai prispaudė, TIK TADA pripažino apie prieš ją nukreiptą smurtinį seksualinį nusikaltimą. Čia ir buvo pavyzdys apie tai kad tokie nusikaltimai dažnai moterų būna nutylimi. Nutylimi net tada kai YRA kreipiamasi į policiją. Juokinga čia yra tik kai kurių žmonių mąstymas, kad tokių atvejų nebūna ar būna labai mažai, tik iš tikro kaip sakai tai nėra juokinga..
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5020
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-10-14 07:25

Stormas wrote:
2019-10-13 14:08
Moteris kreipėsi į policiją, ir tik po kurio laiko, kai medicinos ekspertas galimai prispaudė, TIK TADA pripažino apie prieš ją nukreiptą smurtinį seksualinį nusikaltimą.
Teismo medicinos ekspertizė irgi yra teisinės sistemos dalis. Ir, jei jie pastebėjo daugiau sužalojimų, nei pranešė pati auka, ir įkalbėjo ją pateikti kaltinimus dėl sunkesnio nusikaltimo - tai čia man atrodo kaip idealiai suveikusi teisinė sistema. Geriau iš jos net negalėtum tikėtis. Ir joks MeToo čia iš viso ne prie ko - tiek prievartavimą draudžiantys įstatymai, tiek teismo medicinos ekspertai, tiek prokuratūra egzistavo ir neblogai veikė ir iki tų isterikų. Ką liudija ir ši tavo pacituota istorija.



(Čia ta vieta, kai tu tyliai pasprunki iš šios temos.. Nebent nori mus visus maloniai nustebinti, pripažindamas, kad nusišnekėjai 8))
Stormas
skeptikas
Posts: 626
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-10-14 12:10

Vilius wrote:
2019-10-14 07:25
Teismo medicinos ekspertizė irgi yra teisinės sistemos dalis. Ir, jei jie pastebėjo daugiau sužalojimų, nei pranešė pati auka, ir įkalbėjo ją pateikti kaltinimus dėl sunkesnio nusikaltimo - tai čia man atrodo kaip idealiai suveikusi teisinė sistema. Geriau iš jos net negalėtum tikėtis. Ir joks MeToo čia iš viso ne prie ko - tiek prievartavimą draudžiantys įstatymai, tiek teismo medicinos ekspertai, tiek prokuratūra egzistavo ir neblogai veikė ir iki tų isterikų. Ką liudija ir ši tavo pacituota istorija.
Ši istorija liudija, jog aukos dėl tokių patirtų nusikaltimų juos slepia net pasikreipusios į teisėsaugą
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-10-14 12:27

Vilius wrote:
2019-10-14 07:25
Teismo medicinos ekspertizė irgi yra teisinės sistemos dalis. Ir, jei jie pastebėjo daugiau sužalojimų, nei pranešė pati auka, ir įkalbėjo ją pateikti kaltinimus dėl sunkesnio nusikaltimo - tai čia man atrodo kaip idealiai suveikusi teisinė sistema. Geriau iš jos net negalėtum tikėtis. Ir joks MeToo čia iš viso ne prie ko - tiek prievartavimą draudžiantys įstatymai, tiek teismo medicinos ekspertai, tiek prokuratūra egzistavo ir neblogai veikė ir iki tų isterikų. Ką liudija ir ši tavo pacituota istorija.
Kodėl kažkas, kreipęsis į policiją, turėtų slėpti pilną nusikaltimo apimtį? Pirmyn, kokių turi idėjų?


Reikia labai nedaug, kad tokie nusikaltimai nebūtų atskleisti: nedrąsi auka (tipiška) + atsainus biurokratas (irgi tipiška).
Post Reply