Feminizmas - kas tai?

Naujas temas kurkite čia
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2019-02-08 15:55

Seianus wrote:
2019-02-08 15:44
Gal tuo ir baigsime šią turiningą diskusiją, kur pašnekovai tikrai skaito, ką rašo jų oponentai, o jokiu būdu ne trolina ir nepiešia šiaudinių baidyklių.
Viskas OK, aš tavim niekada neabejojau ir buvau tikras, kad rasi būdą neatsakyti į neparankius post'us. :)
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 746
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-08 15:59

RB wrote:
2019-02-08 15:55
Seianus wrote:
2019-02-08 15:44
Gal tuo ir baigsime šią turiningą diskusiją, kur pašnekovai tikrai skaito, ką rašo jų oponentai, o jokiu būdu ne trolina ir nepiešia šiaudinių baidyklių.
Viskas OK, aš tavim niekada neabejojau ir buvau tikras, kad rasi būdą neatsakyti į neparankius post'us. :)
Žinoma, tą neturėtų būti sunku numatyti kai priskiri pašnekovui visiškai priešingus teiginius nei jis ką tik išsakė.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3319
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-02-08 16:20

Seianus wrote:
2019-02-08 15:51
Kaip jautriai sureaguoti? Išreiškiant kritiką internete ir nebeperkant nepatinkančios įmonės produkcijos?
Tubūt priklauso nuo to, apie ką kalbame. Apie proud boyz ar apie tolerastus? Jei tą daro pastarieji, tai be abejo, jie reaguoja jautriai. Jei proud boyz, tai jokio jautrumo, tik racionali kritika ir produkcijos boikotas :D
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 746
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-08 17:38

Man buvo įdomi tavo nuomonė, kokią reakciją laikai šiuo atveju per jautria. Nežinau kaip ten reagavo proud boys, nelabai seku jų pasisakymų.

Pripiešti šaržų tai moku ir pats, o jei kada nesigautų va comrade RB visada paslaugiai padeda net ir neprašomas :)
Stormas
skeptikas
Posts: 635
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-02-08 18:00

Seianus wrote:
2019-02-08 13:58
Žmonės yra skirtingi, apniuksavimai yra skirtingi, ką vadinsime „duchinimu“ gali skirtis priklausomai nuo asmeninių pažiūrų. Nenoriu skambėti kaip koks filosofas kuriam reikia apibrėžti visas sąvokas, bet taip jau yra, ką tolerastas pavadins „duchinimu“ normalus žmogus gal laikys dėmesio nevertu dalyku. Ar atvirkščiai. Juk tą jau išsiaiškinome, pvz., šioje temoje, kur daliai žmonių Gillete reklama neatrodo verta dėmesio, o pasauly va yra kiek dėl jos verkiančių. Bet kuriuo atveju nubrėžti tikslią ribą kuomet dar tik boys will be boys peštynės o kuomet rimtas smurtas, neįmanoma, tai galit nesivarginti išgalvodami pavyzdžius, to žaidimo nežaisiu. Bet kad nubrėžti tikslią ribą neįmanoma tai nereiškia, kad reikia apvilkti berniukus sijonėliais ir uždrausti bet kokį grubumo pasireiškimą, kad užaugtų lochais negalinčiais pastovėti nei už save nei už kitus.
Nu matai, kai gauni sunkesnį klausimą pradedi įjunginėti filosofą. Tai o nereikėtų įjungti to filosofo savo pačio pareiškimui, kad tos reklamos žemina vyrus? Gal tada padarytum išvadą, kad čia tik tave žemina ir kažkiek kitų vyrų, o normalus vyrai nesijaučia žeminami, nes jie tiesiog yra vyrai.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 746
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-08 18:04

Tai o nereikėtų įjungti to filosofo savo pačio pareiškimui, kad tos reklamos žemina vyrus?
Aš jau anksčiau sakiau, kad tai yra kažkiek subjektyvu ir skirtingi žmonės jaučiasi ar nesijaučia žeminami dėl skirtingų dalykų. Priešingai, čia tu reikalauji, kad kas nors tau paaiškintų, kodėl ta reklama žeminanti, tarsi tai būtų kažkokia objektyvi reklamos savybė aptinkama prietaisais ir užrašoma matematiškai.
Stormas
skeptikas
Posts: 635
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-02-08 18:10

Seianus wrote:
2019-02-08 18:04
Aš jau anksčiau sakiau, kad tai yra kažkiek subjektyvu ir skirtingi žmonės jaučiasi ar nesijaučia žeminami dėl skirtingų dalykų. Priešingai, čia tu reikalauji, kad kas nors tau paaiškintų, kodėl ta reklama žeminanti, tarsi tai būtų kažkokia objektyvi reklamos savybė aptinkama prietaisais ir užrašoma matematiškai.
Ne tik šioje temoje, bet ir kitose temose esi ne vieną kartą pareiškęs jog vyrai yra žeminami(ar šio žodžio sinonimas, pvz. "ant jų yra šikama"), ir ypač baltieji vyrai. Tai aš tiesiog tau ir siūliau tai laikyt subjektyvia nuomone, o ne faktu.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 746
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-08 18:14

Stormas wrote:
2019-02-08 18:10
Ne tik šioje temoje, bet ir kitose temose esi ne vieną kartą pareiškęs jog vyrai yra žeminami(ar šio žodžio sinonimas, pvz. "ant jų yra šikama"), ir ypač baltieji vyrai. Tai aš tiesiog tau ir siūliau tai laikyt subjektyvia nuomone, o ne faktu.
Laikysiu faktu :) Dėkui už pasiūlymą, bet kaip ir visi normalūs žmonės, tolerastų pasiūlymus tiesiog ignoruoju.
Kita vertus tu jį visada gali prisitaikyti sau, jei manysi, kad kas nors šiame forume su tavimi kaip nors nepakankamai pagarbiai bendrauja ar panašiai.
Stormas
skeptikas
Posts: 635
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-02-08 18:17

Seianus wrote:
2019-02-08 18:14
Laikysiu faktu :) Dėkui už pasiūlymą, bet kaip ir visi normalūs žmonės, tolerastų pasiūlymus tiesiog ignoruoju.
Kita vertus tu jį visada gali prisitaikyti sau, jei manysi, kad kas nors šiame forume su tavimi kaip nors nepakankamai pagarbiai bendrauja ar panašiai.
Nu kadangi sugebi nuspręsti kas yra normalūs žmonės, o kas ne, tai čia turbūt diskusija ir turėtų baigtis :lol:
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 746
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-08 18:21

Stormas wrote:
2019-02-08 18:17
Nu kadangi sugebi nuspręsti kas yra normalūs žmonės, o kas ne, tai čia turbūt diskusija ir turėtų baigtis :lol:
Tikrai sugebu. Pavydi? :)
Stormas
skeptikas
Posts: 635
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-02-08 18:28

Seianus wrote:
2019-02-08 18:21
Stormas wrote:
2019-02-08 18:17
Nu kadangi sugebi nuspręsti kas yra normalūs žmonės, o kas ne, tai čia turbūt diskusija ir turėtų baigtis :lol:
Tikrai sugebu. Pavydi? :)
Šitoje temoje tau 3 vyrai(šiaip nesu tikras, bet preziumuoju) aiškiai pasakė, kad nesijaučia žeminami, kai tik 2(įskaitant ir tave) sakė, kad tai žemina. Aišku mažoka imtis, bet reiktų susimąstyt ar tik neturi tam tikros diagnozės:
[+] show hidden text
Image
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 746
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-08 18:33

Stormas wrote:
2019-02-08 18:28
Šitoje temoje tau 3 vyrai(šiaip nesu tikras, bet preziumuoju) aiškiai pasakė, kad nesijaučia žeminami, kai tik 2(įskaitant ir tave) sakė, kad tai žemina.
Tai santykis 60%/40%. Labai netoli fifty fifty. Aišku kaip sakei mažoka imtis, bet jei jau nori remtis ja, galima daryti išvadą, kad reklama žemina beveik pusę vyrų ar ne? :)

Kita vertus, youtube prie to video yra 23k likes ir 78k dislikes ir praktiškai visi nors kiek daugiau upvotinti komentarai ją smerkia ir/arba kritikuoja už vyrų stereotipizavimą ir žeminimą ir whatnot. Bent jau tie, kur pasivargino parašyti kažką daugiau už "bye gillete".

Žodžiu kai matau tokį like/dislike santykį, plius skaitau ne vieną straipsnį kurio autoriai mano, kad vyrai žeminami, plius tūkstančius komentarų kurių autoriai mano, kad vyrai žeminami, aš darau išvadą, kad daug vyrų jaučiasi žeminami. Ir tai yra faktas.
Stormas
skeptikas
Posts: 635
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-02-08 18:40

Seianus wrote:
2019-02-08 18:33
Stormas wrote:
2019-02-08 18:28
Šitoje temoje tau 3 vyrai(šiaip nesu tikras, bet preziumuoju) aiškiai pasakė, kad nesijaučia žeminami, kai tik 2(įskaitant ir tave) sakė, kad tai žemina.
Tai santykis 60%/40%. Labai netoli fifty fifty. Aišku kaip sakei mažoka imtis, bet jei jau nori remtis ja, galima daryti išvadą, kad reklama žemina beveik pusę vyrų ar ne? :)
Tai tu kaip visažinis pasakysi kad ta didesnioji pusė yra nenormalūs?

Matai skirtumas tarp tavęs ir manęs, kad aš suprantu jog yra nemažai vyrų kur jaučiasi žeminami. Tik aš jų nenormaliais ar dar kažkokiais nevadinu. Ir suprantu jog faktas yra tas, kad reikšminga dalis vyrų jaučiasi žeminami šiuolaikiniame pasaulyje. Ar tai padaro visus vyrus žeminamais? Nemanau.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 746
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-08 18:43

Stormas wrote:
2019-02-08 18:40
Matai skirtumas tarp tavęs ir manęs, kad aš suprantu jog yra nemažai vyrų kur jaučiasi žeminami. Tik aš jų nenormaliais ar dar kažkokiais nevadinu.
Juk čia anei joks skirtumas, čia bendrumas. Nes aš irgi suprantu, kad yra nemažai vyrų, kur jaučiasi žeminami, ir aš lygiai taip pat jų nenormaliais nevadinu :) Džiaugiuosi, kad radome kažką bendro :friends: :mrgreen:
Ar tai padaro visus vyrus žeminamais? Nemanau.
Priklauso nuo požiūrio. Tingiu kurti atskirą temą, ir taip priplepėjome daug.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3319
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-02-08 19:12

Seianus wrote:
2019-02-08 17:38
Man buvo įdomi tavo nuomonė, kokią reakciją laikai šiuo atveju per jautria. Nežinau kaip ten reagavo proud boys, nelabai seku jų pasisakymų.
Manau, per jautru yra taip audringai (su boikotais ir tūkstančiais dislaikų) reaguoti į reklamą, kurioje tiesiog priešpastatomi prasčiokai prieš džentelmenus, abejingi tėčiai prieš susirūpinusius tėčius, ir t.t. Jei pradžioje nebūtų kelis kartus paminėtas MeeToo lyg tarp kitko, tai niekas tokio dėmesio šitai reklamai neskirtų. O dabar akivaizdžiai matosi, kad žmonės įjautrinti ir reaguoja neadekvačiai.

Praud boyz tai čia vartoju bendrine prasme, omeny turėdamas tuos pažemintuosius.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 746
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-08 19:21

Lionginas wrote:
2019-02-08 19:12
]Manau, per jautru yra taip audringai (su boikotais ir tūkstančiais dislaikų) reaguoti į reklamą, kurioje tiesiog priešpastatomi prasčiokai prieš džentelmenus, abejingi tėčiai prieš susirūpinusius tėčius, ir t.t. Jei pradžioje nebūtų kelis kartus paminėtas MeeToo lyg tarp kitko, tai niekas tokio dėmesio šitai reklamai neskirtų. O dabar akivaizdžiai matosi, kad žmonės įjautrinti ir reaguoja neadekvačiai.
Na palauk, jei reklama man nepatiko, tai paspaudžiu dislike, tikiuosi neteigi, kad net dislike paspausti yra neadekvatus reagavimas. Juk tam tie mygtukai ir skirti. O „tūkstančiai dislikes“ susidarė todėl, kad tokių, kuriems nepatiko, ir buvo dešimtys tūkstančių. Bent jau paspaudusių dislikes. Boikotas vėl gi tėra tik produktų nepirkimas, nematau kažko blogo nepirkti įmonės produktų, jei ta reklama pasirodė užgauli. Balsavimas pinigine yra labai gerai.

Neadekvatu būtų pvz. Gilette pašalinti iš Google paieškos rezultatų, užbaninti iš Youtube, neįsileisti jos darbuotojų į šalį, supermarketams nustoti pardavinėti jų produktus, paypalui ir kreditinių kortelių kompanijoms atsisakyti processinti Gillete skirtus apmokėjimus...
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5035
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-02-09 09:36

Seianus wrote:
2019-02-08 18:33
Kita vertus, youtube prie to video yra 23k likes ir 78k dislikes ir praktiškai visi nors kiek daugiau upvotinti komentarai ją smerkia ir/arba kritikuoja už vyrų stereotipizavimą ir žeminimą ir whatnot. Bent jau tie, kur pasivargino parašyti kažką daugiau už "bye gillete".
Čia kažkokia sutrumpinta versija. Prie originalaus filmuko šiuo metu yra 760K up balsaų ir 1.4M down. Bet komentaruose daug kas skundėsi, kad tie balsai buvo klastojami. Pirmą dieną like/dislike santykis buvo arčiau 1:10.. Komentarai (bent jau populiarūs) beveik vien neigiami.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4038
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-02-09 16:23

RB wrote:
2019-02-08 15:40
Antra: net jei tartume, kad galime nubrėžti kažkokią ribą tarp „vaikiškų muštynių, kurios nieko blogo“, ir „blogo paaugliško banditizmo“, nelabai įsivaizduoju, kokiu būdu pirmosios tiesiog imtų ir pasibaigtų, nepereidamos į antrąjį. Jei vaikystėje įpranti, kad spręsti nesutarimus fiziniu smurtu yra normalu, ta pasaulėžiūra išlieka ir toliau. Ir išlieka labai ilgai. Nebūna taip, kad vieną dieną staiga suprastum „viskas, aš jau šeštokas, esu didelis, nuo šiandien muštis nebegalima ir konfliktus privalau spręsti taikiai“.
Gal augau kitokiam rajone, nors gerumu tikrai negarsejo, bet kiek atsimenu, tai lygiai taip ir buvo. Pradinese klasese visi berniukai musdavosi be isimties, tiek zaisdami, tiek susipyke. Bet kai daugumai prasidejo bendrimas, ir uzaugo bent kazkokie raumenys, tai mustynes tapo toks retas reiskinys, kad jei ivykdavo, tai visa klase ar net mokykla ziuredavo sustojusi ratu. Zinoma liko vienetai tokiu, kurie mustis nenustojo ar netgi ieskodavo panasiu i save, su kuo galetu pasigalineti. Tai tokius idealiu atveju reiktu siusti i sporta arba armija, kad savo energijos ir agresijos pertekliu panaudotu tinkama linkme.
Post Reply