Laiva valia ir dievas

Ramesnės ir draugiškesnės diskusijos be politikos. Mažiau apie politines pažiūras, vertybes ar pan. bei labiau kurstomos smalsumo sau įdomia tema.
Stormas
skeptikas
Posts: 770
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-02-15 03:56

Augustas wrote:
2020-02-14 13:57
Na, gerai, pamėginsiu dar vieną pavyzdį pateikti. Sakykim, ateina žmogus pas gydytoją pasitikrinti sveikatos, ir gydytojas, apžiūrėjęs jį, jam sako: "Jeigu ir toliau tiek daug gersite (spiritinius gėrimus) ir rūkysite, tai greitai atsidursite ligoninėje. Jau ne pirmą kartą apie tai Tamstą įspėju." Kodėl gydytojas taip eilinį kartą įspėja, nors teoriškai jis jau žino, kad tas konkretus pacientas jo nepaklausys? :roll:
Analogiškai elgiasi ir Dievas, numatęs konkretaus žmogaus gyvenimo pasirinkimus ir numatęs jų padarinius. T.y., Dievas taip pat numato ir įmanomas kliūtis, kurias Jis sudarys (jei sprendimas blogas), bei paskatinimus, kuriuos žmogus gaus (jei sprendimas geras).
Tai pala, pasak tavęs Dievas tik teoriškai žino kas įvyks? Na kaip tas gydytojas?
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 873
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-02-15 04:16

Augustas wrote:
2020-02-14 13:57
Na, gerai, pamėginsiu dar vieną pavyzdį pateikti. Sakykim, ateina žmogus pas gydytoją pasitikrinti sveikatos, ir gydytojas, apžiūrėjęs jį, jam sako: "Jeigu ir toliau tiek daug gersite (spiritinius gėrimus) ir rūkysite, tai greitai atsidursite ligoninėje. Jau ne pirmą kartą apie tai Tamstą įspėju." Kodėl gydytojas taip eilinį kartą įspėja, nors teoriškai jis jau žino, kad tas konkretus pacientas jo nepaklausys? :roll:

Analogiškai elgiasi ir Dievas
Nes taip reikalauja jo kaip gydytojo pareigos. Jei neįspėtų, anksčiau ar vėliau lėktų iš darbo.

Jei gerai supratau, šia analogija mėgini pasakyti, kad dievas dirba gydytoju ir jei tinkamai nevykdys savo pareigų beigi nesilaikys Hipokrato priesaikos, dievo bosas išmes dievą iš darbo?
Augustas
senbuvis
Posts: 2184
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-15 18:12

Lionginas wrote:
2020-02-14 14:39
Augustas wrote:
2020-02-14 13:57
Tai Dievas ir yra teisėjas. :wink: Tai pirma. O antra, argi taip jau šizofreniška pristatyti kelio ženklų, kuriais remiantis, būtų galima saugiau nuvažiuoti į norimą tikslą? :) Net jei žinai, kad ne visi žmonės tų kelio ženklų paisys?
O tai jeigu tu žinai, kad žmogus jokių ženklų nepaisys, viršys greitį, kirs ištisinę ir 100% kals kaktomuša į kitą transporto priemonę, tu vis tiek apsiribosi kelio ženklų pastatymu ir pasitapšnosi sau per petį kiek daug nuveikei nors žinojai, kad šiuo konkrečiu atveju nepadės? :D
O ką galima padaryti tam, kuris yra laisvai nusprendęs tai daryti net ir tuo atveju, kai pats žino, jog elgiasi blogai? Ką, pvz., Tu padarytum kokiam nors kelių gaideliui?
Šiaip jau, jei žmogus žino apie nusikalstamus kito žmogaus ketinimus ir tik imituoja bandymą sutrukdyti puikiai žinodamas, kad tai niekuo nepadės, jis gali būti teisiamas. Na bet tavo dievas matyt yra nepakaltinamas. Žmonėms standartai kur kas aukštesni.
Kalbi apie imitavimą, o ne apie tikrą pasipriešinimą. O jei Tavo pasipriešinimas vyksta iš tikrųjų, o/bet/tačiau vis tiek Tau nepasiseka įveikti kito žmogaus apsisprendimo daryti blogį? Kaip tada? :ax:

P.S.
Seianus wrote:
2020-02-15 04:16
Augustas wrote:
2020-02-14 13:57
Na, gerai, pamėginsiu dar vieną pavyzdį pateikti. Sakykim, ateina žmogus pas gydytoją pasitikrinti sveikatos, ir gydytojas, apžiūrėjęs jį, jam sako: "Jeigu ir toliau tiek daug gersite (spiritinius gėrimus) ir rūkysite, tai greitai atsidursite ligoninėje. Jau ne pirmą kartą apie tai Tamstą įspėju." Kodėl gydytojas taip eilinį kartą įspėja, nors teoriškai jis jau žino, kad tas konkretus pacientas jo nepaklausys? :roll:

Analogiškai elgiasi ir Dievas
Nes taip reikalauja jo kaip gydytojo pareigos. Jei neįspėtų, anksčiau ar vėliau lėktų iš darbo.

Jei gerai supratau, šia analogija mėgini pasakyti, kad dievas dirba gydytoju ir jei tinkamai nevykdys savo pareigų beigi nesilaikys Hipokrato priesaikos, dievo bosas išmes dievą iš darbo?
:thumbsup: Tik ne Dievo bosas išsipirs Dievą iš darbo, nes Dievas yra pats sau bosas tiesiogine šio žodžio prasme, bet įvyks Dievo pasidalijimas į dvi dalis ir tada bus du lygiaverčiai (bet vienas kitam priešingi) dievai: geras dievas bei blogas dievas. :)
Augustas
senbuvis
Posts: 2184
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-16 13:38

Stormas wrote:
2020-02-15 03:56
Augustas wrote:
2020-02-14 13:57
Na, gerai, pamėginsiu dar vieną pavyzdį pateikti. Sakykim, ateina žmogus pas gydytoją pasitikrinti sveikatos, ir gydytojas, apžiūrėjęs jį, jam sako: "Jeigu ir toliau tiek daug gersite (spiritinius gėrimus) ir rūkysite, tai greitai atsidursite ligoninėje. Jau ne pirmą kartą apie tai Tamstą įspėju." Kodėl gydytojas taip eilinį kartą įspėja, nors teoriškai jis jau žino, kad tas konkretus pacientas jo nepaklausys? :roll:
Analogiškai elgiasi ir Dievas, numatęs konkretaus žmogaus gyvenimo pasirinkimus ir numatęs jų padarinius. T.y., Dievas taip pat numato ir įmanomas kliūtis, kurias Jis sudarys (jei sprendimas blogas), bei paskatinimus, kuriuos žmogus gaus (jei sprendimas geras).
Tai pala, pasak tavęs Dievas tik teoriškai žino kas įvyks? Na kaip tas gydytojas?
Na, gydytojas iš tikrųjų nežino visos ateities, tad jis gali tikėtis stebuklo to konkretaus paciento atveju. Bet gydytojas žino, kad jei stebuklo nebus, tai tas jo daug geriantis ir rūkantis pacientas tikrai atsidurs ligoninėje. O Dievui viskas (netgi tai, kas mums, XXI amžiaus žmonėms, dar tik bus ateityje) iš esmės jau yra praeityje, t.y., Dievui laiko ribojimai negalioja. Todėl Jo žinojimas yra 100 procentų tikslus.
Bet kaip tas žinojimas, kas bus ateityje, paveikia Tavo laisvę laisvai spręsti čia ir dabar, tai man iki šiol yra mįslė.
Stormas
skeptikas
Posts: 770
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-02-17 00:57

Augustas wrote:
2020-02-16 13:38
Na, gydytojas iš tikrųjų nežino visos ateities, tad jis gali tikėtis stebuklo to konkretaus paciento atveju. Bet gydytojas žino, kad jei stebuklo nebus, tai tas jo daug geriantis ir rūkantis pacientas tikrai atsidurs ligoninėje. O Dievui viskas (netgi tai, kas mums, XXI amžiaus žmonėms, dar tik bus ateityje) iš esmės jau yra praeityje, t.y., Dievui laiko ribojimai negalioja. Todėl Jo žinojimas yra 100 procentų tikslus.
Bet kaip tas žinojimas, kas bus ateityje, paveikia Tavo laisvę laisvai spręsti čia ir dabar, tai man iki šiol yra mįslė.
Jeigu jau yra žinoma kaip pasielgsiu, tai koks tikslas yra "tam trukdyti" ir kaip aš galėčiau pasinaudoti tuo "trukdymu" ir laisvai apsispręsti, jeigu sprendimas jau yra iš anksto žinomas.
Augustas
senbuvis
Posts: 2184
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-17 13:59

Stormas wrote:
2020-02-17 00:57
Augustas wrote:
2020-02-16 13:38
Na, gydytojas iš tikrųjų nežino visos ateities, tad jis gali tikėtis stebuklo to konkretaus paciento atveju. Bet gydytojas žino, kad jei stebuklo nebus, tai tas jo daug geriantis ir rūkantis pacientas tikrai atsidurs ligoninėje. O Dievui viskas (netgi tai, kas mums, XXI amžiaus žmonėms, dar tik bus ateityje) iš esmės jau yra praeityje, t.y., Dievui laiko ribojimai negalioja. Todėl Jo žinojimas yra 100 procentų tikslus.
Bet kaip tas žinojimas, kas bus ateityje, paveikia Tavo laisvę laisvai spręsti čia ir dabar, tai man iki šiol yra mįslė.
Jeigu jau yra žinoma kaip pasielgsiu, tai koks tikslas yra "tam trukdyti" ir kaip aš galėčiau pasinaudoti tuo "trukdymu" ir laisvai apsispręsti, jeigu sprendimas jau yra iš anksto žinomas.
Blogą sprendimą trukdyti yra prasmės bet kokiu atveju. Net jei žinai, kad pralaimėsi, vis tiek lengvai pasiduoti nesinori. :wink:
Post Reply