LGBT judėjimo end-game

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-09-13 11:36

Vilius wrote:
2019-09-13 11:03
Gal dėl šito šedevro Vyčiui neužteko vietos jūsų mieste? Tai galit ir kitas atgyvenas Kaunui atiduoti. Paimsim ir tą toksišką vyrą su kardu iš Katedros aikštės, ir tuos Tris senamadiškus kryžius galim kur nors ant Aleksoto kalno pastatyt.. Tik duokit žinot.
Viena toksiska vyra(? po Liongino atvejo as jau nebezinau), kurio pavarde prasideda Š galim pasiulyt ;)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4892
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-09-13 13:57

fizikanas wrote:
2019-09-13 11:36
Viena toksiska vyra(? po Liongino atvejo as jau nebezinau), kurio pavarde prasideda Š galim pasiulyt ;)
Niekas nestato paminklų vyrams iš Š radės :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-13 14:36

Vilius wrote:
2019-09-13 13:57
Niekas nestato paminklų vyrams iš Š radės :)
https://www.google.com/search?q=%C5%A1v ... e&tbm=isch
Stormas
skeptikas
Posts: 541
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-09-13 21:13

fizikanas wrote:
2019-09-13 08:54
Net 7x, patyres baisulini fiasko pabandyme sudalyvauti diskusijoje, atrodo suprato, kad siuliau homo praktiku plitima mazinti per svietima ir reklamu ribojima. Panasiai, kaip darom su alkoholiu ir tabaku.
O yra kažkokios gėjų reklamos? Neteko girdėti. Ar čia turi omenyje paradą? :lol:
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-09-13 21:21

Stormas wrote:
2019-09-13 21:13
O yra kažkokios gėjų reklamos? Neteko girdėti. Ar čia turi omenyje paradą? :lol:
O tai paradas nera reklama? Tu gal reklama supranti tik kaip tuos video intarpus tarp tv laidu? Na tokiu atveju, taip, yra:
https://www.youtube.com/results?search_query=gay+ad
Stormas
skeptikas
Posts: 541
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-09-13 21:27

fizikanas wrote:
2019-09-13 21:21
O tai paradas nera reklama? Tu gal reklama supranti tik kaip tuos video intarpus tarp tv laidu? Na tokiu atveju, taip, yra:
https://www.youtube.com/results?search_query=gay+ad
Triggered?

Šiaip tai per visus 50 puslapių taip ir neatsakei koks tavo reikalas kas su kuo pisasi
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-09-14 00:24

Stormas wrote:
2019-09-13 21:27
koks tavo reikalas kas su kuo pisasi
Stormas su lionginu? Taigi cia nieko keisto - vyras su moterim 😉
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2163
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-09-14 14:56

fizikanas wrote:
2019-09-08 15:41
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:35
Mano galva, tai labai puikus, iliustratyvus ir daug pasakantis memas. :)
Labai puikus ir iliustratyvus. Klausimas tik, kiek kartu ji prisiminei skaitydamas ziniasklaidos straipsnius, kurie sutinka su tavo nuomone, o kiek kartu, kai nesutinka?
Gal ir ne taip dažnai prisimenu, kaip norėčiau. Dėl to manau, kad mano nuomonei tikrai praverstų skirtingą patirtį, nei aš, turintys žmonės, kurie man neleistų paskęsti savo "burbule". ;)
fizikanas wrote:
2019-09-08 15:41
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:35
Užtat aiškiai matau iš tavo diskusinio personažo pusės tam tikrą cherry-pickinimą ir patvirtinančių asociacijų savo "pet teorijoms" ieškojimą.
Idomu kiek dar desimciu puslapiu reikes isdiskutuoti, kad pagaliau pradetum svarstyti ideja, kad gal fizikano nuomone istikro yra tokia, kokia jis deklaruoja, o ne tokia, kokia tu noretum, kad butu. Turetu buti kazkoks slenkstis ir tavo big datos algoritmuose. Bet turiu itarima, kad kol tas slenkstis nepasiektas, tai jokie statistiniai/loginiai/moksliniai argumentai apie gejus tau nepadarys jokios itakos. Smegenys ras budus juos workaraundinti, kaip ir workaraundina ta nepatogu fakta, kad fizikanas, su visu savo intelektu ir ziniomis nera uz gejus :)
Šiaip, mano aplinkos žmonės, kuriuos tikrai ir nuoširdžiai domina koks nors klausimas, bendrauja kitaip nei tu. Tiesa, atmetus kelis pažįstamus sarkastiškai pabairiuoti mėgstančius triksterius. Nu, tarkim, jog tu neišsikalinėji. ;) Bandom tada su ta mintim judėti į priekį ir žiūrėti, kur tai mus nuves.
fizikanas wrote:
2019-09-08 15:41
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:35
Straipsnis iš dalies parodė, kad nėra kažkokio aiškaus "homoseksualumo geno". T.y. koreliacija homo polinkiui gali būti išsibarsčiusi po daugybę atskirų DNR segmentų, kurių įtaka dėl epigenetinių veiksnių (dominantinių efektų, epistazės, organizmo vystymosi dispersijos ar pan.) nėra bent kiek rimčiau prognozuojama.
O kaip manai atrodytu mokslinio tyrimo rezultatai, jei atsakingu genu, per koreliacijas, ieskotume uz bet koki kita, kad ir akivaizdziai igyjama dalyka?
Nežinau. Genetika labai sudėtinga sritis ir aš nesu tos srities specialistas, kad galėčiau tau kažką rimčiau ir giliau pakomentuoti. Pvz. kad neatrodytų viskas labai paprasta, užsiduok sau klausimą, ar "hetero seksualinė trauka" yra "nature" dalykas ar ne? Ar kokie nors "heteroseksualumo genai" įtakoja tai? Ar tau neįdomu paieškoti "hetero" genų? Jei taip/ne, tai kodėl?

Tačiau iš kitos pusės, klausimai dėl hetero, homo ar bi, man vertybiškai ir realių gyvenimiškų sprendimų prasme atrodo gana paprasti, nes jie atsiremia į tam tikros seksualinės traukos buvimo faktą. Man nekyla abejonių (tiek iš mano paties tiesioginės gyvenimiškos patirties, tiek iš kitų žmonių stebėjimo), jog didelė dalis gėjų labai akivaizdžiai jaučia tam tikrą seksualinę trauką vyrams.

Tačiau, kaip su tuo dalyku yra iš mokslinės pažintinės pusės, man irgi yra įdomu ir smalsu, nes kitaip su tavim apie tai ir nekalbėčiau.

Šiaip, daug tame straipsnyje buvo pasakyta dalykų ir man šiek tiek keista, kodėl tu išcherry-pickinai iš jo tik tai, ką išcherry-pickinai. Pvz. straipsnyje buvo užsiminta, kad "biseksualai" (tyrimo metodikos prasme) genetiškai skiriasi nuo "gėjų".
[+] show hidden text
These findings suggest that the same-sex sexual behavior variable and the proportion of same-sex partners among nonheterosexuals capture aspects of sexuality that are distinct on the genetic level, which in turn suggests that there is no single continuum from opposite-sex to same-sex sexual behavior. Interpretations of any one set of results in our study must consider this complexity.

With this in mind, we examined the possibility of different genetic variants distinguishing heterosexual behavior from differing proportions of same-sex partners within nonheterosexuals. To do so, we performed additional GWASs in the UK Biobank data on the following traits: those whose partners were (i) less than a third same-sex, (ii) between a third and two-thirds same-sex, (iii) more than two-thirds same-sex, and (iv) exclusively same-sex. Genetic correlations of the first three categories with the fourth were 0.13, 0.80, and 0.95 (table S22), indicating partly different genetic variants distinguishing heterosexual behavior from differing proportions of same-sex partners within nonheterosexuals.

T.y. padalinus (iš apklausos duomenų) pagal tos pačios lyties partnerių santykį su skirtingos lyties partneriais į 4 grupes ("iki 1/3","iki 2/3","nuo 2/3","išskirtinai tos pačios lyties") genetinės koreliacijos pirmų trijų su paskutine yra 0.13, 0.80, and 0.95. Gana ryškiai skirtingi ir susimąstyti verčiantys koreliacijų skaičiai. Nepanašu į jokių genetinių skirtumų nebuvimą. Dar įdomu, kaip atrodytų koreliacija, jei kažkaip adekvačiai (nes labai skirtingi grupių dydžiai) būtų palyginta ir genetinė koreliacija iškirtinai "hetero grupės" su išskirtinai "homo grupės"?

Kita, jau mano sakyta, pastaba dėl tavo išvedžiojimų apie koreliacijas - niekas rimtų išvadų apie priežastingumą vien iš paprastų koreliacijų nedaro, nes galima lygioj vietoj labai smarkiai prigrybauti. Galimų paaiškinimų įvairioms koreliacijoms gali būti daug. Čia gi vienas iš basic dalykų iš skeptiko toolkito, apie kurį tu žinai, bet šitoj temoj apsimeti, kad nežinai.
Pvz. kai žiūrėjau Augusto kažkur pateiktus tyrimų duomenis apie didesnį alkoholio suvartojimą gėjų (ir, kas šiek tiek keisčiau, ženkliai didesnį suvartojimą lesbiečių tarpe) tam tikrose šalyse, tai tarp galimų paaiškinimų buvo paminėtas veiksnys aplinkos, kurioje renkasi žmonės su homo polinkiu - gėjų barai. O gėjų baruose yra, spėk, kas? Taip - ten yra alkoholis ir greičiausiai šis tas daugiau.
Pvz. kalbant apie šiek tiek senesnius laikus, kai dar nebuvo Tinder ar pan., koks nors gėjukas kokioje nors įprastinėj vietoj (pvz. kavinėj ar bibliotekoj) jam patikusį vaikiną menkai tikėtina, kad kalbins, nes statistiškai gali būti labai smarkiai nesuprastas. Todėl gan natūralu, kad tas gėjukas eis ten, kur tikisi sutikti panašių į save. O kur galima sutikti daug panašių į save? Vienas iš variantų - gėjų barai. Štai tau ir kitas alternatyvus įvairių koreliacijų su "homo polinkiu" paaiškinimas iš daugybės galimų.

Dėl tavo analogijų-filosofijų apie viršsvorį, rūkymą ir kalbėjimą lietuviškai ne į temą. Viršsvorio problemą, jei turi noro, tam tikrų adekvačių žinių (ir neturi kažkokių rimtų su tuo susijusių sveikatos problemų), galima gan nesunkiai išspręsti. Rūkymas irgi, esant norui, išsprendžiamas dalykas (beje, ar tu vis dar rūkai, gal kartais turi "gėjaus genų"? ;) ). Kalbėti kita kalba irgi gali išmokti.
Tačiau jei kalbėsime apie seksualinę trauką, su jos "pakeitimu"/"išjungimu" viskas daug sudėtingiau.

Pvz., pabandyk įlįsti į kokio gėjaus "batus" ir pavertinti savo paties šnekas šiame forume iš jo atskaitos taško. Ar tu galėtum, norėtum ir sutiktum "atmylėti" savo antrą pusę arba "išjungti" savo seksualinę trauką moterims? Ką tu sakytum kokiam nors "ufonautui" iš forumo, kuris tau imtų aiškinti, kad turi pramogos dėlei hipotetiškai apskaičiavęs ir išmąstęs savo grynuoju protu iš kažkokių prichery-pickintų grafikų internete, kad tau, anot jo teorijų, yra priklausomybė tavo antrai pusei, kad jis, pagal tavo antrosios pusės kažkokį bruožą, nustatė statistiškai didesnę ligų riziką, jis turi, jo manymu, tinkamesnę ir geresnę kandidatę, su kuria galėtum sulaukti žymiai daugiau vaikų nei dabar galėtum, kad galėtum tokiu būdu pasitarnauti vakarietiškos civilizacijos gelbėjimui (nes kažkur matytus gimstamumo mažėjimo trendus jis dėl savo kažkokių paranojų interpretuoja kaip vakarietiškos civilizacijos žlugimą)? Kaip tau atrodytų tokie jo "argumentai"? Ir kaip greitai ir kiek toli tu tokį "ufonautą" pasiųstum? :)
fizikanas wrote:
2019-09-08 15:41
Ar tai vercia tave kazkiek susimastyti, ir na, tiesiog apsvarstyti ta ideja, kad gal, kazkiek imanomas ir toks variantas, kad galimai gejais nera gimstama?
O iš kur tu ištraukei, kad aš šitą galimybę kategoriškai atmetu. Jau sakiau, kad mokslas dar neturi aiškaus ir išbaigto atsakymo į tai. Aš tik pakankamai gerai žinau apie tam tikros seksualines traukos (kurią jaučia homo polinkį turintys žmonės) buvimą.
fizikanas wrote:
2019-09-08 15:41
Ir galiausiai dar vienas klausimas - taip ir neisgirdau tavo nuomones, kaip ten yra su tais 80% identiskus dvynius turinciu geju, kuriu broliai nera gejai? Jie tai tapo gejais? Ar ju broliai gime gejais, bet gyvenimo eigoje tapo heteroseksualais? Ar cia irgi, kaip visada, meluoja apklausose? Kas atsitiko su jais?
Pateik nuorodą į konkretų tyrimą, tada gal ir galėsiu kažką daugiau pakomentuoti.
fizikanas wrote:
2019-09-08 15:41
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:35
Beje, dėl tavo "gėjiškumas yra priklausomybė" hipotezės. Tu man taip ir nepaaiškinai, kokiu būdu, tavo hipotezės rėmuose, koks nors gėjukas įsimyli/susižavi tos pačios lyties asmeniu (įgyja priklausomybę anot tavęs?), dar net realiai neturėjęs jokių fizinių santykių su tuo žmogumi?
Jei kalbi apie meile, tai ja galima jausti ir draugui. Juk budavo, ypac vaikysteje, kad kazkokio draugo pasiilgsi, kai nematai ir apsidziaugi susitikes, ir netgi uzpavydi, kai matai, kad zaidzia su kitais, o ne tavim? Zinoma su merginom tai buna 100 kartu stipriau, bet kas ten zino, kur galima brezti tikslia riba.
Jei kalbi apie seksualini portrauki, tai manyciau reikia prisiminti ivykius pries tai, kurie galejo sukelti vyru kunu asociacijas su seksualiniu malonumu. Gal tai priekabiavimo atvejai vaikysteje, gal pornografija, gal atsitiktines fantazijos "zaidziant su savim", o gal tiesiog nebuvimas is ko rinktis. Kalejimuose juk daznai vyrai, laisveje buve heteroseksualus, patiria potrauki kitiems vyrams. As manau evoliucija cia nenubreze aiskiu gairiu "imk moteri ir butinai moteri", o labiau "imk labiausiai vaisingai atrodanti varianta is visu prieinamu, bet del dievo meiles, kazka imk".
Man gana amusing skaityti tavo išvedžiojimus. Jau buvau kritiškai užsiminęs šioje temoje dėl tavo skirtingų dalykų sumetimo po viena "įsimylėjimas/meilė" kategorija. Jei tu nuoširdžiai neskiri tam tikros seksualinės traukos ir įvairaus pobūdžio bei lygio žmonių santykių formų ar draugysčių, tai gal verta susirūpinti, ar tavo analogijų darymo įprotis nekiša tau kažkur kojos.

Jei abejoji homo polinkio buvimu, tai niekas tau netrukdo užsiregistruoti kokiam nors gėjų saite ir paskaityti apie situacijas, kaip koks nors žalias gėjukas išsilieja kokiam nors bloge ar pan. apie kovą su savo jausmais dėl kažkur jo sutikto žavaus/įsimylėto vaikino.

Dėl kalėjimų, tai kuo tu grindi tai, kad kalėjimuose žmonės su rimtais hetero polinkiais "patiria potraukį kitiems vyrams"? Nei, sakyčiau, tie anekdotiniai liudijimai apie homo santykius kalėjimuose yra pakankamai patikimi (nei tu ten buvai, nei matei), nei kažką itin aiškaus iliustruojantys. Tuo labiau, kai kalėjimas yra nenatūrali aplinka, į kurią pakliūna netipinė imtis, kurioje žmonės sukišti per prievarta, ir joje socialinis gyvenimas vyksta pagal kitokį supratimą ir kanonus. Kodėl atmeti versiją, kad fiziniai santykiai ten gali būti paremti tam tikru dominavimu, prekybiniais santykiais, pakankamai rimtais fiziologiniais poreikiais kažkur kažkaip "nuleisti" susikaupusią seksualinę energiją ar pan., o ne seksualine trauka?
Aš irgi pasiremdamas lietuviškos media pasakojimais ir stereotipais apie lietuviškus kalėjimus, galiu tau priburti versijų, apie tai, kaip koks budulis sėdi kameroje su kokiu daug silpnesniu vyrioku, sperma tam buduliui spaudžia smegenis, todėl vietoj šiek tiek civilizuotesnės "sorry, nekreipk dėmesio, aš nuleisiu į kampą" nuleidimo formos buduliui šauna į galvą "nuleisti garą" pagaidinant savo kameros "kompanioną" (nors jokios seksualinės traukos jam ir nejaučia).
fizikanas wrote:
2019-09-08 15:41
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:35
O kodėl atmetei versiją, kad tuo tiesiog norima apsidrausti, jog šis mokslininkų darbas ir tyrimo rezultatai nebūtų iškraipyti, kaip tame mano jau pateiktame meme, kokiuose nors "kultūrų karuose" ir nepridarytų žalos? Versija nuobodi ir neskamba taip įkvepiančiai? :)
Nes skaiciau visa straipsni, ir is visu apsiasarojusiu atsiprasinejimu alfabeto zmonem ((c) Dave Chappelle) tai kitokia versija sunku isivaizduoti.
Na, taip. Tas "alfa-beta" tropas gana populiarus paskutiniu metu. Nenuostabu, kad koks komikas gali tuo tropu ar stereotipu pasinaudoti, kad palinksmintų žmones. Geriau numesk nuorodą į tą konkretų Dave Chappelle pasirodymą. Bus daugiau naudos.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2163
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-09-14 16:24

Vilius wrote:
2019-09-09 11:58
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:49
Kodėl "centristinės pažiūros dažniausiai būna nuviliančios"?
Jei kada išgirsi, kaip pykstasi kokie sutuoktiniai draugai, pabandyk įsirauti į konflikto vidurį pasakydamas, kad jie abu yra neteisūs, o teisybė yra kažkur per vidurį. Pamatysi, kaip greitai jie susitaikys, ir abu pradės nekęsti tavęs :D
Mintį supratau, bet šiek tiek ne į temą analogija. Realiai dalis racionalių žmonių su "centro" pažiūromis, kai turi šiek tiek atliekamo laiko, stebi, kaip koks ornitologas paukščius, besipoliarizuojančius dėl kažkokio klausimo ir savo laiką tuščiai eikvojančius žmones kokiam nors forume kokiuose nors eiliniuose "kultūrų/ideologijų karuose" ir kartais bando suprasti, iš kur ta poliarizacija imasi.
Vilius wrote:
2019-09-09 11:58
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:49
Man kaip tik šiek tiek keista, kad iš adekvataus žmogaus pozicijų tau smagiau šioje diskusijoje karts nuo karto gravituoti link sąmokslo teorijas kuriančių "ufonautų" pozicijų (vvv2, Augusto ir išsikalinėjančio fizikano).
Iš kur pas tave tas įsisikinimas, kad šioje temoje "adekvatūs" žmonės turi palaikyti tavo pusę? Gal bent trumpam pabandyk padaryti prielaidą, kad Fizikanas (kad ir velniaadvokataudamas) išsako legit poziciją, į kurią tau reikia atsakyti argumentais, o ne tiesiog nurašyti "ufonautams".

O dėl vvv2, tai jau esu išsakęs savo nuomonę lygiai trim žodžiais, kuriuos tu paskui ištrynei. Tikrai neturiu ko pridurti šiuo klausimu :)
Aš ir neturiu įsitikinimo, kad "adekvatūs" žmonės turėtų palaikyti mano pusę. Tačiau iš patirties žinau, jog labai tikėtina, kad tiesa nėra nei vienoje, nei kitoje pusėje, ir nekategoriški žmonės dažniau yra arčiau jos.
Vilius wrote:
2019-09-09 11:58
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:49
Ar sūnus bus gėjus, hetero, ar bi, toje situacijoje man nebūtų svarbus dalykas.
Tai čia tu taip sakytum visiems aplinkiniams, nes tiesiog turi labai aukštą (gal net - per aukštą) agreeableness savybės lygį. Bet iš tiesų, tai vis tiek sūnus būtų 5 balais nepataikęs į tavo lūkesčius, tai labai džiaugtis neturėtum dėl ko.. Gal nebent tik tiek, kad tau nepasisekė mažiau, nei Fizikanui, kurio sūnus prašovė visais 10 balų, arba mano atveju - 9 iais.
Aš gi jau sakiau, kad mano lūkesčiai būtų nukreipti ne į buvimo bi, homo ar hetero faktą, o į kitus dalykus. Kitaip sakant, dėl bi, homo ar hetero aš beveik neturėčiau lūkesčių. Tik gal nustebčiau, kad mano "klonas" sūnus yra šiek tiek kitoks nei aš.
Nežinau, kodėl taip sakai, nes aš tikrai nesu agreeable tam tikrose situacijose ir su tam tikrais žmonėmis.
Vilius wrote:
2019-09-09 11:58
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:49
Kaip, beveik neabejoju, greičiausiai ir būtų.
.. Nebent jis užsikrėstų ŽIV.. Arba, pasikeitus visuomenės tolerancijos lygiui, būtų visą gyvenimą diskriminuojamas ar net persekiojamas dėl savo orientacijos.
Beveik neabejoju, kad neužsikrėstų. Turėk omeny, kad toje hipotetinėje situacijoje mano sūnus būtų labai panašus į mane.
Kas dėl pasikeitusio visuomenės tolerancijos lygio, tai jis gali pasikeisti ir kitaip. Niekas nežino. Jau atsakydamas į tavo hipotetinį pavyzdį, aš irgi minėjau, kad nežinau, kokia būtų kultūrinė aplinka toje hipotetinėje ateityje. Kai tai pasakiau, tau ir pačiam tos mano paminėtos hipotetinės išlygos nebuvo įdomios. O dabar atstatai jas prieš mane ir man priekaištauji, kad neva į jas neatsižvelgiu. :)
Vilius wrote:
2019-09-09 11:58
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:49
Neišsisukinėju. Tiesiog bi, kurie labiau "preferina" vyrus, gali kitiems pristatyti save gėjais.
Vis dar nesuprantu, kam čia reikia šito hair-splittinimo.. Biseksualas, kuriam ženkliai labiau patinka vyrai, yra praktiškai sunkiai atskiriamas nuo eilinio gėjaus, tai koks skirtumas?
Skirtumas toks, kad tu gan kategoriškas.
Vilius wrote:
2019-09-09 11:58
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:49
Jei ne tos kultūrinės nuostatos dėl sijonėlio ilgio, neigiamų jausmų močiutėms galbūt būtų mažiau.
Bet tu gi negali tiesiog bac ir pakeisti visos visuomenės kultūrinių nuostatų, ar ne? Ir ypač to negali padaryti vengdamas argumentuotos diskusijos, ir pašnekovus pravardžiuodamas "ufonautais" ;)
Tiesa, negaliu. O vadinu vvv2, Augustą ir fizikaną "ufonautais" šioje temoje, nes man jie tokie ir atrodo. Man atrodo gana diplomatiškas pavadinimas. Aš ir save kartais taip pavadinu. Gal tavo aplinkoje šitas žodis yra koks labai įžeidžiantis? :)
Vilius wrote:
2019-09-09 11:58
Svetimas wrote:
2019-09-07 14:12
Taip, skaičiai yra gana nemalonūs. Ir ką? Kokios išvados iš to seka?
Nežinau.. Tu man pasakyk.
Ir vėl man pirmam reikia pradėti. Nežinau ir aš. Jei įdomi mano gan spekuliatyvi nuomonė, tai didelius AIDS skaičius (vakarietiškose šalyse) galėčiau paaiškinti bent jau kokiais trimis stambesniais į galvą atėjusiais veiksniais:
1. Gan infantiliška gėjų subkultūra, gimusi pogrindyje prie tam tikrų izoliacijos nuo likusios visuomenės sąlygų.
2. Vyrai statistiškai mažiau stabdo su intymiais santykiais, nei moterys.
3. Stigmatizavimas.

Galėčiau pakomentuoti kiekvieną iš tų veiksnių ir kaip jie prie to prisideda, bet juos gana nesunku ir savarankiškai išmąstyti.

Įtariu, kad neblogas ir efektyvus "vaistas", kuris kiekvieną iš aukščiau pavardintų veiksnių ar pan. vienaip ar kitaip galėtų pamažinti, būtų homo santuokos. Nebūsiu fizikanas ir netvirtinsiu, kad įvairios statistinės koreliacijos šituo klausimu kažką įrodo, bet mano savo laiku žiūrėta informacija rodė, kad praktiškai visais čia šioje temoje minėtais nemaloniais skaičiais, toks sprendimas teikia vilčių ar galėtų duotų naudos.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1090
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-09-14 16:38

Svetimas wrote:
2019-09-14 16:24
Tiesa, negaliu. O vadinu vvv2, Augustą ir fizikaną "ufonautais" šioje temoje, nes man jie tokie ir atrodo.
- būtų įdomu išgirsti UFO'nauto aprašymą, pagelbėtum dėl to nesutarančiam mokslo pasauliui.

:)
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 666
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-09-14 17:16

Tačiau iš patirties žinau, jog labai tikėtina, kad tiesa nėra nei vienoje, nei kitoje pusėje, ir nekategoriški žmonės dažniau yra arčiau jos.
What is the truth? Is truth unchanging law? We both have truths - are mine the same as yours?
Augustas
senbuvis
Posts: 2088
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-09-14 17:24

Pvz., pabandyk įlįsti į kokio gėjaus "batus" ir pavertinti savo paties šnekas šiame forume iš jo atskaitos taško. Ar tu galėtum, norėtum ir sutiktum "atmylėti" savo antrą pusę arba "išjungti" savo seksualinę trauką moterims?
Aš (nors ir neįsijaučiu į homoseksualių polinkių turintį žmogų), pvz., jau esu atmylėjęs daugybę gražių merginų ir išjungiu seksualinę trauką toms merginoms kiekvieną kartą, kai tik tokia trauka atsiranda.
Ką tu sakytum kokiam nors "ufonautui" iš forumo, kuris tau imtų aiškinti, kad turi pramogos dėlei hipotetiškai apskaičiavęs ir išmąstęs savo grynuoju protu iš kažkokių prichery-pickintų grafikų internete, kad tau, anot jo teorijų, yra priklausomybė tavo antrai pusei,


Tokia priklausomybė tarp heterų tikrai būna. Esu sutikęs keletą tokių vyrų, kurie buvo įklimpę į situaciją, kai įkrito į jų širdis kokia bjauraus charakterio barakuda, ir jie jautė priklausomybę nuo tų mergų tiesiogine šio žodžio prasme. Pvz., tie, kurie buvo vedę, užmiršo tai (ar nepaisė to fakto, kad buvo vedę) ir lakstė paskui tas barakudas, nes niekaip nepajėgė sustoti, liautis apie jas galvoję ir t.t.
kad jis, pagal tavo antrosios pusės kažkokį bruožą, nustatė statistiškai didesnę ligų riziką, jis turi, jo manymu, tinkamesnę ir geresnę kandidatę, su kuria galėtum sulaukti žymiai daugiau vaikų nei dabar galėtum, kad galėtum tokiu būdu pasitarnauti vakarietiškos civilizacijos gelbėjimui (nes kažkur matytus gimstamumo mažėjimo trendus jis dėl savo kažkokių paranojų interpretuoja kaip vakarietiškos civilizacijos žlugimą)? Kaip tau atrodytų tokie jo "argumentai"? Ir kaip greitai ir kiek toli tu tokį "ufonautą" pasiųstum? :)
Jei nustatytų statistiškai didesnę ligų riziką tam tikrą bruožą turinčių žmonių grupei, tai savaime aišku, kad reikia atidžiau rinktis partnerį. Man tokie argumentai atrodo visai gerai, nes taip kalbantis žmogus manimi rūpinasi, kad neužsikrėsčiau. :) Ir pasakyčiau nuoširdų ačiū tam, kuris tai pasakytų. O jei kas nors žiūri į tai kitaip, vadinasi, tam kam nors jau yra priklausomybė nuo jo partnerio tiesiogine šio žodžio prasme. Ir tą žmogų, kuriam tokia priklausomybė yra, reikia gydyti.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1090
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-09-14 19:10

Augustas wrote:
2019-09-14 17:24
.. užmiršo tai (ar nepaisė to fakto, kad buvo vedę) ir lakstė paskui tas barakudas.
- čia kalbi apie fanatiškus žvejus, nepakankamai dirbančius šeimai ir Valstybei?

p.s.
.. "barakuda" yra žuvis.

:)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-09-14 20:11

Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
Nežinau. Genetika labai sudėtinga sritis ir aš nesu tos srities specialistas, kad galėčiau tau kažką rimčiau ir giliau pakomentuoti. Pvz. kad neatrodytų viskas labai paprasta, užsiduok sau klausimą, ar "hetero seksualinė trauka" yra "nature" dalykas ar ne? Ar kokie nors "heteroseksualumo genai" įtakoja tai? Ar tau neįdomu paieškoti "hetero" genų? Jei taip/ne, tai kodėl?
Nezinau ka vadini hetero genais, nes visi genai yra hetero genai. Taip veikia dauginimasis - vyras mylisi su moterim, gimsta vaikas, perduodami genai, kurie uztikrina sito ciklo kartojima vel ir vel. Kitaip neveikia.
Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
Tačiau iš kitos pusės, klausimai dėl hetero, homo ar bi, man vertybiškai ir realių gyvenimiškų sprendimų prasme atrodo gana paprasti, nes jie atsiremia į tam tikros seksualinės traukos buvimo faktą. Man nekyla abejonių (tiek iš mano paties tiesioginės gyvenimiškos patirties, tiek iš kitų žmonių stebėjimo), jog didelė dalis gėjų labai akivaizdžiai jaučia tam tikrą seksualinę trauką vyrams.
Zinok nei kiek tuo neabejoju, lygiai taip, pat, kaip neabejoju, kad didele dalis alkoholiku labai akivaizdziai jaucia tam tikra trauka, tam tikriems degiems skysciams.
Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
T.y. padalinus (iš apklausos duomenų) pagal tos pačios lyties partnerių santykį su skirtingos lyties partneriais į 4 grupes ("iki 1/3","iki 2/3","nuo 2/3","išskirtinai tos pačios lyties") genetinės koreliacijos pirmų trijų su paskutine yra 0.13, 0.80, and 0.95. Gana ryškiai skirtingi ir susimąstyti verčiantys koreliacijų skaičiai. Nepanašu į jokių genetinių skirtumų nebuvimą. Dar įdomu, kaip atrodytų koreliacija, jei kažkaip adekvačiai (nes labai skirtingi grupių dydžiai) būtų palyginta ir genetinė koreliacija iškirtinai "hetero grupės" su išskirtinai "homo grupės"?
Nelabai supratau, kas cia keisto? Paimk palyginimui priklausomybe nuo rukymo: ja gali paskatinti genai kurie skatina isbandyti naujus dalykus, ir genai, kurie skatina pakartotinai siekti isbandytu maloniu dalyku. Tai jei turi pirma genu rinkini, tai pakliusi i karta bandziusiu rukyti sarasa, bet reikia keliu kitu genu, kad butu didesne tikimybe pakliuti i tu jau rimtai sedusiu ant rukymo sarasa.
Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
Kita, jau mano sakyta, pastaba dėl tavo išvedžiojimų apie koreliacijas - niekas rimtų išvadų apie priežastingumą vien iš paprastų koreliacijų nedaro, nes galima lygioj vietoj labai smarkiai prigrybauti. Galimų paaiškinimų įvairioms koreliacijoms gali būti daug. Čia gi vienas iš basic dalykų iš skeptiko toolkito, apie kurį tu žinai, bet šitoj temoj apsimeti, kad nežinai.
Nezinau, kurioje vietoje as cia kuo apsimetu, kai butent situo toolsu ir naudojuosi sakydamas, kad tos keliu procentu koreliacijos neirodo priezastingumo (kas reiksu kad gejiskumas yra kazkiek igimtas) o koreliuoja netiesiogiai - genai, kurie didina tikimybe sesti ant visokiu priklausomybiu, koreliuoja ir su gejiskumu, nes tai irgi priklausomybe. Argi dar nepakankamai aiskiai sita pozicija issakiau? :)
Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
Pvz. kai žiūrėjau Augusto kažkur pateiktus tyrimų duomenis apie didesnį alkoholio suvartojimą gėjų (ir, kas šiek tiek keisčiau, ženkliai didesnį suvartojimą lesbiečių tarpe) tam tikrose šalyse, tai tarp galimų paaiškinimų buvo paminėtas veiksnys aplinkos, kurioje renkasi žmonės su homo polinkiu - gėjų barai. O gėjų baruose yra, spėk, kas? Taip - ten yra alkoholis ir greičiausiai šis tas daugiau.
Pvz. kalbant apie šiek tiek senesnius laikus, kai dar nebuvo Tinder ar pan., koks nors gėjukas kokioje nors įprastinėj vietoj (pvz. kavinėj ar bibliotekoj) jam patikusį vaikiną menkai tikėtina, kad kalbins, nes statistiškai gali būti labai smarkiai nesuprastas. Todėl gan natūralu, kad tas gėjukas eis ten, kur tikisi sutikti panašių į save. O kur galima sutikti daug panašių į save? Vienas iš variantų - gėjų barai. Štai tau ir kitas alternatyvus įvairių koreliacijų su "homo polinkiu" paaiškinimas iš daugybės galimų.
Arba, zmogaus polinkis i alkoholi, nulems, kad jis isbandys daug ivairiu baru, todel dideja tikimybe, kad kazkada uzklys i geju bara, ten jam buvimas tarp geju susiasocijuos su linksmumu, kuri suteikia alkoholis, del to apsilankys vel, tada, kadangi alkoholis suteikia drasos, dideja tikimybe, kad kazkada isdrys paeksperimentuoti - pvz pasilaizyti su gejum, tai jam suasocijuos santyki su vyrais su tuo paciu linksmumu nuo alkoholio ir maloniu fiziniu pojuciu ir taip po biski issivystis priklausomybe nuo gejisku santykiu. Sakyciau labai gera koreliacijos paaiskinima cia atradai :)

O paciam niekada nekilo klausimas, kodel butent geju barai yra tokia populiari ju susitikimo vieta? Kodel ne geju kavines, ar geju knygu skaitymo klubai, ar geju dviratininku bureliai?
Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
Dėl tavo analogijų-filosofijų apie viršsvorį, rūkymą ir kalbėjimą lietuviškai ne į temą. Viršsvorio problemą, jei turi noro, tam tikrų adekvačių žinių (ir neturi kažkokių rimtų su tuo susijusių sveikatos problemų), galima gan nesunkiai išspręsti. Rūkymas irgi, esant norui, išsprendžiamas dalykas (beje, ar tu vis dar rūkai, gal kartais turi "gėjaus genų"? ;) ). Kalbėti kita kalba irgi gali išmokti.
Tačiau jei kalbėsime apie seksualinę trauką, su jos "pakeitimu"/"išjungimu" viskas daug sudėtingiau.
Aha, noriu paziureti, kaip kam nors su virsvoriu paaiskinsi, kaip paprasta isspresti sita problema, arba uzkietejusiam rukaliui, kaip lengva mesti rukyti, arba rusui 30 metu gyvenanciam Lietuvoje ismokti kalbeti lietuviskai :D
O kad isjungti potrauki vyrams yra daug sudetingiau, tai skamba mazu maziausiai izuliai. Daugelis hetero polinki turinciu zmoniu yra vienisi, nes paprasciausiai nesugeba rasti antros puses, arba ju niekas neima, del kokiu nors fiziniu ar protiniu savybiu. Kaip jie tavo manymu isgyvena?
Jau nekalbu, kad kiekvienam hetero vyrui tenka "isjungti" potrauki visoms moterims kurios nera jo drauge ar zmona.
Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
Pvz., pabandyk įlįsti į kokio gėjaus "batus" ir pavertinti savo paties šnekas šiame forume iš jo atskaitos taško. Ar tu galėtum, norėtum ir sutiktum "atmylėti" savo antrą pusę arba "išjungti" savo seksualinę trauką moterims? Ką tu sakytum kokiam nors "ufonautui" iš forumo, kuris tau imtų aiškinti, kad turi pramogos dėlei hipotetiškai apskaičiavęs ir išmąstęs savo grynuoju protu iš kažkokių prichery-pickintų grafikų internete, kad tau, anot jo teorijų, yra priklausomybė tavo antrai pusei, kad jis, pagal tavo antrosios pusės kažkokį bruožą, nustatė statistiškai didesnę ligų riziką, jis turi, jo manymu, tinkamesnę ir geresnę kandidatę, su kuria galėtum sulaukti žymiai daugiau vaikų nei dabar galėtum, kad galėtum tokiu būdu pasitarnauti vakarietiškos civilizacijos gelbėjimui (nes kažkur matytus gimstamumo mažėjimo trendus jis dėl savo kažkokių paranojų interpretuoja kaip vakarietiškos civilizacijos žlugimą)? Kaip tau atrodytų tokie jo "argumentai"? Ir kaip greitai ir kiek toli tu tokį "ufonautą" pasiųstum? :)
Esu ne karta pasiustas ant triju raidziu ir visaip isvadintas, kai tik kam nors sugalvodavau paknisti prota del bet kurio is situ dalyku: metimo gerti, metimo rukyti arba - sitas neisivaizduoji, kaip trigerina zmones - metimo valgyti skanu maista. Nepaisant, kad visi sitie dalykai teigiamai atsilieptu zmogaus sveikatai ir yra labai daug moksliniu, medicininiu ir ekonominiu argumentu, kodel tai butu gera mintis padaryti, zmones isproteja, ziuri i tave tarsi bandytum is ju brangiausia turta atimti. Ir tai buna labai juokinga, kadangi taip paknisti kam nors prota sugalvoju tik pats metes kuri nors is tu dalyku ir pirmu asmeniu matydamas, kad man to dalyko visiskai netruksta. Tai labai panasios reakcijos tikeciausi ir is geju.
Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
Pateik nuorodą į konkretų tyrimą, tada gal ir galėsiu kažką daugiau pakomentuoti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biology_a ... in_studies
Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
Man gana amusing skaityti tavo išvedžiojimus. Jau buvau kritiškai užsiminęs šioje temoje dėl tavo skirtingų dalykų sumetimo po viena "įsimylėjimas/meilė" kategorija. Jei tu nuoširdžiai neskiri tam tikros seksualinės traukos ir įvairaus pobūdžio bei lygio žmonių santykių formų ar draugysčių, tai gal verta susirūpinti, ar tavo analogijų darymo įprotis nekiša tau kažkur kojos.
Nesuprantu apie ka tu cia, juk pats sumetei viska i viena kategorija, o as ja atskyriau i dvi :D
Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
Jei abejoji homo polinkio buvimu, tai niekas tau netrukdo užsiregistruoti kokiam nors gėjų saite ir paskaityti apie situacijas, kaip koks nors žalias gėjukas išsilieja kokiam nors bloge ar pan. apie kovą su savo jausmais dėl kažkur jo sutikto žavaus/įsimylėto vaikino.
Jei manai, kad tai praves diskusijai, gali pats pricherypikinti pavyzdziu ir cia pacituoti.
Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
Dėl kalėjimų, tai kuo tu grindi tai, kad kalėjimuose žmonės su rimtais hetero polinkiais "patiria potraukį kitiems vyrams"? Nei, sakyčiau, tie anekdotiniai liudijimai apie homo santykius kalėjimuose yra pakankamai patikimi (nei tu ten buvai, nei matei), nei kažką itin aiškaus iliustruojantys. Tuo labiau, kai kalėjimas yra nenatūrali aplinka, į kurią pakliūna netipinė imtis, kurioje žmonės sukišti per prievarta, ir joje socialinis gyvenimas vyksta pagal kitokį supratimą ir kanonus. Kodėl atmeti versiją, kad fiziniai santykiai ten gali būti paremti tam tikru dominavimu, prekybiniais santykiais, pakankamai rimtais fiziologiniais poreikiais kažkur kažkaip "nuleisti" susikaupusią seksualinę energiją ar pan., o ne seksualine trauka?
Aš irgi pasiremdamas lietuviškos media pasakojimais ir stereotipais apie lietuviškus kalėjimus, galiu tau priburti versijų, apie tai, kaip koks budulis sėdi kameroje su kokiu daug silpnesniu vyrioku, sperma tam buduliui spaudžia smegenis, todėl vietoj šiek tiek civilizuotesnės "sorry, nekreipk dėmesio, aš nuleisiu į kampą" nuleidimo formos buduliui šauna į galvą "nuleisti garą" pagaidinant savo kameros "kompanioną" (nors jokios seksualinės traukos jam ir nejaučia).
Visas pasaulis yra "nenatūrali aplinka, į kurią pakliūna netipinė imtis, kurioje žmonės sukišti per prievarta, ir joje socialinis gyvenimas vyksta pagal kitokį supratimą ir kanonus". Kodel nemanai, kad del kazkokiu socialiniu kanonu ir stereotipu tu galvoji, kad esi biseksualas, o ne tiesiog normalus zmogus, kazkada uzsikabines ant vieno is maloniu pojuciu, kuris nera labai gerai atsiliepiantis sveikatai? Lygiai, kaip ir mes visi like.
Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
Na, taip. Tas "alfa-beta" tropas gana populiarus paskutiniu metu. Nenuostabu, kad koks komikas gali tuo tropu ar stereotipu pasinaudoti, kad palinksmintų žmones. Geriau numesk nuorodą į tą konkretų Dave Chappelle pasirodymą. Bus daugiau naudos.
https://thepiratebay.org/torrent/344069 ... 00MB.x264-
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1090
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-09-15 10:54

fizikanas wrote:
2019-09-14 20:11
Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
Nežinau. Genetika labai sudėtinga sritis ir aš nesu tos srities specialistas, kad galėčiau tau kažką rimčiau ir giliau pakomentuoti. Pvz. kad neatrodytų viskas labai paprasta, užsiduok sau klausimą, ar "hetero seksualinė trauka" yra "nature" dalykas ar ne? Ar kokie nors "heteroseksualumo genai" įtakoja tai? Ar tau neįdomu paieškoti "hetero" genų? Jei taip/ne, tai kodėl?
Nezinau ka vadini hetero genais, nes visi genai yra hetero genai. Taip veikia dauginimasis - vyras mylisi su moterim, gimsta vaikas, perduodami genai, kurie uztikrina sito ciklo kartojima vel ir vel. Kitaip neveikia.
- Grb. "fizikanas" ne taip suprato klausimą. Jie nekalba apie "dauginimąsi", jie kalba apie "malo numą" ir klausia ar maloniau su vyru ar maloniau su moterim. Jei gaunasi rezultatas - eina į abortą.

Paaiškinimas: čia yra tikėjimo neturėjimo problema, jei netiki Dievu (evoliucija?), jei netiki komunizmu, jei netiki meile o esi gan protingas - tuomet lieka tikėti "malo numais", tai malo numas valgyti (nutukimas), malo numas santykiauti (abortai), malo numas gerti (alcho golikai), malo numas svaigintis (toxi manai) ir t.t.

p.s.
.. čia lytis neturi reikšmės, sakykim tokios sanklodos hereteseksualai žmoną ima kaip nemokamą prostitutę malo numo įgeidžiams tenkinti.

:(
Augustas
senbuvis
Posts: 2088
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-09-15 12:29

vvv2 wrote:
2019-09-15 10:54
p.s.
.. čia lytis neturi reikšmės, sakykim tokios sanklodos hereteseksualai žmoną ima kaip nemokamą prostitutę malo numo įgeidžiams tenkinti.

:(
:thumbsup: Prisipažinsiu, čia labai taiklus pastebėjimas apie kai kuriuos heteroseksualius vyrus, tarp kurių yra ir mano pažįstamų vyrų.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2163
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-09-21 23:13

fizikanas wrote:
2019-09-14 20:11
Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
Nežinau. Genetika labai sudėtinga sritis ir aš nesu tos srities specialistas, kad galėčiau tau kažką rimčiau ir giliau pakomentuoti. Pvz. kad neatrodytų viskas labai paprasta, užsiduok sau klausimą, ar "hetero seksualinė trauka" yra "nature" dalykas ar ne? Ar kokie nors "heteroseksualumo genai" įtakoja tai? Ar tau neįdomu paieškoti "hetero" genų? Jei taip/ne, tai kodėl?
Nezinau ka vadini hetero genais, nes visi genai yra hetero genai. Taip veikia dauginimasis - vyras mylisi su moterim, gimsta vaikas, perduodami genai, kurie uztikrina sito ciklo kartojima vel ir vel. Kitaip neveikia.
Kažkaip be įkvėpimo pakomentavai. Aš klausiau, ar tau neįdomu, kokie genai koduoja visus tuos dalykus, kurie susiję su dauginimosi instinktais, seksualine trauka, "pair bonding"? Kodėl, tau stebint savo antrąją pusę, tavo kūne atsiranda tam tikros reakcijos? Tai, kad tu visą žmogaus genomą (įskaitant tavo akių spalvos kodavimo genus ir pan., kurie greičiausiai nesusiję su mano pavardintais dalykais) pavadinsi "hetero genais" lyg ir nepanašu į atsakymą į mano klausimą?
fizikanas wrote:
2019-09-14 20:11
Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
Tačiau iš kitos pusės, klausimai dėl hetero, homo ar bi, man vertybiškai ir realių gyvenimiškų sprendimų prasme atrodo gana paprasti, nes jie atsiremia į tam tikros seksualinės traukos buvimo faktą. Man nekyla abejonių (tiek iš mano paties tiesioginės gyvenimiškos patirties, tiek iš kitų žmonių stebėjimo), jog didelė dalis gėjų labai akivaizdžiai jaučia tam tikrą seksualinę trauką vyrams.
Zinok nei kiek tuo neabejoju, lygiai taip, pat, kaip neabejoju, kad didele dalis alkoholiku labai akivaizdziai jaucia tam tikra trauka, tam tikriems degiems skysciams.
Na, nuosekliai sudėliojus tai, ką tu šioje temoje pasakei (tariamai neišsikalinėjančio fizikano kontekste), aš, man rodos, pradedu suprasti tavo specifinį sąvokų žodyną ir tavo savotišką pasaulėžiūros modelį. Tavo santykis su tavo antrąja puse tau irgi prilygsta tam tikrai priklausomybei (alkoholiko "traukai" alkoholiui)? Man, kaip jau ne kartą minėjau, keistos tokios tavo analogijos, bet ne man gi reikės su tavuoju supratimu ir dalykų matymu gyventi (tad kaip ir ne mano tai problema). Tu jauti tam tikrą stiprią priklausomybe savo antrai pusei? Gerai tave supratau? Kas tau iš to, kad savo ryšį su savo antrąja puse tu laikai priklausomybe?
fizikanas wrote:
2019-09-14 20:11
Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
T.y. padalinus (iš apklausos duomenų) pagal tos pačios lyties partnerių santykį su skirtingos lyties partneriais į 4 grupes ("iki 1/3","iki 2/3","nuo 2/3","išskirtinai tos pačios lyties") genetinės koreliacijos pirmų trijų su paskutine yra 0.13, 0.80, and 0.95. Gana ryškiai skirtingi ir susimąstyti verčiantys koreliacijų skaičiai. Nepanašu į jokių genetinių skirtumų nebuvimą. Dar įdomu, kaip atrodytų koreliacija, jei kažkaip adekvačiai (nes labai skirtingi grupių dydžiai) būtų palyginta ir genetinė koreliacija iškirtinai "hetero grupės" su išskirtinai "homo grupės"?
Nelabai supratau, kas cia keisto? Paimk palyginimui priklausomybe nuo rukymo: ja gali paskatinti genai kurie skatina isbandyti naujus dalykus, ir genai, kurie skatina pakartotinai siekti isbandytu maloniu dalyku. Tai jei turi pirma genu rinkini, tai pakliusi i karta bandziusiu rukyti sarasa, bet reikia keliu kitu genu, kad butu didesne tikimybe pakliuti i tu jau rimtai sedusiu ant rukymo sarasa.
Tai kuri grupė, "bi" ar "homo", anot tavęs, yra prie labiau linkusių "išbandyti naujus dalykus"? Nes jei gėjai apsistoja ties vyrais, tai jie "bandymo" prasme kaip ir mažiau bandantys, nes kažkodėl taip ir "nepabando" moterų? :)
fizikanas wrote:
2019-09-14 20:11
Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
Kita, jau mano sakyta, pastaba dėl tavo išvedžiojimų apie koreliacijas - niekas rimtų išvadų apie priežastingumą vien iš paprastų koreliacijų nedaro, nes galima lygioj vietoj labai smarkiai prigrybauti. Galimų paaiškinimų įvairioms koreliacijoms gali būti daug. Čia gi vienas iš basic dalykų iš skeptiko toolkito, apie kurį tu žinai, bet šitoj temoj apsimeti, kad nežinai.
Nezinau, kurioje vietoje as cia kuo apsimetu, kai butent situo toolsu ir naudojuosi sakydamas, kad tos keliu procentu koreliacijos neirodo priezastingumo (kas reiksu kad gejiskumas yra kazkiek igimtas) o koreliuoja netiesiogiai - genai, kurie didina tikimybe sesti ant visokiu priklausomybiu, koreliuoja ir su gejiskumu, nes tai irgi priklausomybe. Argi dar nepakankamai aiskiai sita pozicija issakiau? :)
Nepagavau, kaip tu remdamasis tuo toolkitu prisigalvojai iki "priklausomybės genų" be cherry-pickinimo. Šiaip, pagal tą straipsnį, kitų savybių koreliacijos su DNR segmentais nebuvo tirtos. Jos tik buvo paimtos iš apklausos rezultatų koreliacijų su "gėjiškumo" požymiu. Tai gal gali man dar kartą paaiškinti ant pirštų savo samprotavimų seką to toolkito kontekste? Nes pagal koreliacijų koreliacijas spręsti apie įvairių požymių genus yra devintas vanduo nuo kisieliaus - nekorektiškų išvadų darymo apie priežastingumą galimybė taip tik dar labiau padidinama.
fizikanas wrote:
2019-09-14 20:11
Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
Pvz. kai žiūrėjau Augusto kažkur pateiktus tyrimų duomenis apie didesnį alkoholio suvartojimą gėjų (ir, kas šiek tiek keisčiau, ženkliai didesnį suvartojimą lesbiečių tarpe) tam tikrose šalyse, tai tarp galimų paaiškinimų buvo paminėtas veiksnys aplinkos, kurioje renkasi žmonės su homo polinkiu - gėjų barai. O gėjų baruose yra, spėk, kas? Taip - ten yra alkoholis ir greičiausiai šis tas daugiau.
Pvz. kalbant apie šiek tiek senesnius laikus, kai dar nebuvo Tinder ar pan., koks nors gėjukas kokioje nors įprastinėj vietoj (pvz. kavinėj ar bibliotekoj) jam patikusį vaikiną menkai tikėtina, kad kalbins, nes statistiškai gali būti labai smarkiai nesuprastas. Todėl gan natūralu, kad tas gėjukas eis ten, kur tikisi sutikti panašių į save. O kur galima sutikti daug panašių į save? Vienas iš variantų - gėjų barai. Štai tau ir kitas alternatyvus įvairių koreliacijų su "homo polinkiu" paaiškinimas iš daugybės galimų.
Arba, zmogaus polinkis i alkoholi, nulems, kad jis isbandys daug ivairiu baru, todel dideja tikimybe, kad kazkada uzklys i geju bara, ten jam buvimas tarp geju susiasocijuos su linksmumu, kuri suteikia alkoholis, del to apsilankys vel, tada, kadangi alkoholis suteikia drasos, dideja tikimybe, kad kazkada isdrys paeksperimentuoti - pvz pasilaizyti su gejum, tai jam suasocijuos santyki su vyrais su tuo paciu linksmumu nuo alkoholio ir maloniu fiziniu pojuciu ir taip po biski issivystis priklausomybe nuo gejisku santykiu. Sakyciau labai gera koreliacijos paaiskinima cia atradai :)

O paciam niekada nekilo klausimas, kodel butent geju barai yra tokia populiari ju susitikimo vieta? Kodel ne geju kavines, ar geju knygu skaitymo klubai, ar geju dviratininku bureliai?
Na, ką aš galiu tau pasakyti. Tu savo "ufonautizmus" tikrai geriau išmanai nei aš. Kadangi tu taip užsidegęs samprotauji apie savo pet hipotezes, tai matyt tau nesunku įsivaizduoti, jog tau ir galėjo nutikti toks nupasakotas scenarijus. Matyt kažkokiu būdu susilaikei nuo "gresiančių pagundų"? Va, Augustas, nors ir bandžiau jį iškamantinėti, dėl kažkokių man nesuprantamų priežasčių celibato laikosi. Įtariu irgi saugosi nuo priklausomybių.

Kodėl gėjų barai populiari jų susitikimo vieta? Nes greičiausiai gėjų barų visuomet buvo daugiau nei gėjų kavinių, knygų skaitymo klubų ar dviratininkų būrelių. Nes "gėjiškos" gan neizoliuotos viešosios vietos dėl neigiamų kultūrinių nuostatų jau nuo gan senų laikų buvo gan sunkiai įsivaizduojamos.
fizikanas wrote:
2019-09-14 20:11
Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
Dėl tavo analogijų-filosofijų apie viršsvorį, rūkymą ir kalbėjimą lietuviškai ne į temą. Viršsvorio problemą, jei turi noro, tam tikrų adekvačių žinių (ir neturi kažkokių rimtų su tuo susijusių sveikatos problemų), galima gan nesunkiai išspręsti. Rūkymas irgi, esant norui, išsprendžiamas dalykas (beje, ar tu vis dar rūkai, gal kartais turi "gėjaus genų"? ;) ). Kalbėti kita kalba irgi gali išmokti.
Tačiau jei kalbėsime apie seksualinę trauką, su jos "pakeitimu"/"išjungimu" viskas daug sudėtingiau.
Aha, noriu paziureti, kaip kam nors su virsvoriu paaiskinsi, kaip paprasta isspresti sita problema, arba uzkietejusiam rukaliui, kaip lengva mesti rukyti, arba rusui 30 metu gyvenanciam Lietuvoje ismokti kalbeti lietuviskai :D
O kad isjungti potrauki vyrams yra daug sudetingiau, tai skamba mazu maziausiai izuliai. Daugelis hetero polinki turinciu zmoniu yra vienisi, nes paprasciausiai nesugeba rasti antros puses, arba ju niekas neima, del kokiu nors fiziniu ar protiniu savybiu. Kaip jie tavo manymu isgyvena?
Jau nekalbu, kad kiekvienam hetero vyrui tenka "isjungti" potrauki visoms moterims kurios nera jo drauge ar zmona.
Paprastai bandau paaiškinti kažką, kai manęs paprašo patarimo, kai kalba apie tai pasisuka, kai randu progą pasidalinti savo patirtimi, kai tema man įdomi. Panašu, kad tu nesupratai ar nenori suprasti mano kalbos, kas yra tikra seksualinė trauka žmogui ir tam tikras ryšys su juo.
Jei būtum paskaitęs visą kontekstą, o ne išrinkęs tik tai, iš ko galima sukonstruoti karikatūrą, tai gal ir būtum supratęs, ką norėjau pasakyti.
Mano klausimas tavo analogijų kontekste buvo: ar tu gali "atmylėti" savo antrąją pusę? Kas nusako tavo trauką tavo antrąjai pusei?
fizikanas wrote:
2019-09-14 20:11
Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
Pvz., pabandyk įlįsti į kokio gėjaus "batus" ir pavertinti savo paties šnekas šiame forume iš jo atskaitos taško. Ar tu galėtum, norėtum ir sutiktum "atmylėti" savo antrą pusę arba "išjungti" savo seksualinę trauką moterims? Ką tu sakytum kokiam nors "ufonautui" iš forumo, kuris tau imtų aiškinti, kad turi pramogos dėlei hipotetiškai apskaičiavęs ir išmąstęs savo grynuoju protu iš kažkokių prichery-pickintų grafikų internete, kad tau, anot jo teorijų, yra priklausomybė tavo antrai pusei, kad jis, pagal tavo antrosios pusės kažkokį bruožą, nustatė statistiškai didesnę ligų riziką, jis turi, jo manymu, tinkamesnę ir geresnę kandidatę, su kuria galėtum sulaukti žymiai daugiau vaikų nei dabar galėtum, kad galėtum tokiu būdu pasitarnauti vakarietiškos civilizacijos gelbėjimui (nes kažkur matytus gimstamumo mažėjimo trendus jis dėl savo kažkokių paranojų interpretuoja kaip vakarietiškos civilizacijos žlugimą)? Kaip tau atrodytų tokie jo "argumentai"? Ir kaip greitai ir kiek toli tu tokį "ufonautą" pasiųstum? :)
Esu ne karta pasiustas ant triju raidziu ir visaip isvadintas, kai tik kam nors sugalvodavau paknisti prota del bet kurio is situ dalyku: metimo gerti, metimo rukyti arba - sitas neisivaizduoji, kaip trigerina zmones - metimo valgyti skanu maista. Nepaisant, kad visi sitie dalykai teigiamai atsilieptu zmogaus sveikatai ir yra labai daug moksliniu, medicininiu ir ekonominiu argumentu, kodel tai butu gera mintis padaryti, zmones isproteja, ziuri i tave tarsi bandytum is ju brangiausia turta atimti. Ir tai buna labai juokinga, kadangi taip paknisti kam nors prota sugalvoju tik pats metes kuri nors is tu dalyku ir pirmu asmeniu matydamas, kad man to dalyko visiskai netruksta. Tai labai panasios reakcijos tikeciausi ir is geju.
Ir kaip tas tavo sugalvojimas paknisti protą konkrečiai pasireikšdavo? Gal gali detaliau papasakoti? Maždaug "Ei, storas, tau reikėtų numesti savo viršsvorį" stiliumi, ar kažkaip subtiliau?
Ir ar kartais nenori pasakyti, kad iš panašios žmonių reakcijos į tavo nupasakotus patrigerinimus padarei išvadą, kad žmonės neva tave pasiunčia dėl to paties, jog tu bandai juos išvaduoti nuo priklausomybės?
fizikanas wrote:
2019-09-14 20:11
Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
Pateik nuorodą į konkretų tyrimą, tada gal ir galėsiu kažką daugiau pakomentuoti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biology_a ... in_studies
Kol kas nepažiūrėjau.
fizikanas wrote:
2019-09-14 20:11
Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
Man gana amusing skaityti tavo išvedžiojimus. Jau buvau kritiškai užsiminęs šioje temoje dėl tavo skirtingų dalykų sumetimo po viena "įsimylėjimas/meilė" kategorija. Jei tu nuoširdžiai neskiri tam tikros seksualinės traukos ir įvairaus pobūdžio bei lygio žmonių santykių formų ar draugysčių, tai gal verta susirūpinti, ar tavo analogijų darymo įprotis nekiša tau kažkur kojos.
Nesuprantu apie ka tu cia, juk pats sumetei viska i viena kategorija, o as ja atskyriau i dvi :D
Taip, du gan skirtingus dalykus "įsimylėjimas/meilė" per klaidą paminėjau "po viena kategorija" išsireiškime. Kur ir kada tu juos atskyrei? Nes man atrodo kaip tik priešingai, jog tu daugybę skirtingų dalykų sumeti į vieną krūvą savo keistom analogijom gaminti.
fizikanas wrote:
2019-09-14 20:11
Svetimas wrote:
2019-09-14 14:56
Jei abejoji homo polinkio buvimu, tai niekas tau netrukdo užsiregistruoti kokiam nors gėjų saite ir paskaityti apie situacijas, kaip koks nors žalias gėjukas išsilieja kokiam nors bloge ar pan. apie kovą su savo jausmais dėl kažkur jo sutikto žavaus/įsimylėto vaikino.
Jei manai, kad tai praves diskusijai, gali pats pricherypikinti pavyzdziu ir cia pacituoti.
Būtų neetiška iš mano pusės. Teks tau pačiam savarankiškai paprakaituoti, jei tau tikrai tas įdomu.
fizikanas wrote:
2019-09-14 20:11
Visas pasaulis yra "nenatūrali aplinka, į kurią pakliūna netipinė imtis, kurioje žmonės sukišti per prievarta, ir joje socialinis gyvenimas vyksta pagal kitokį supratimą ir kanonus". Kodel nemanai, kad del kazkokiu socialiniu kanonu ir stereotipu tu galvoji, kad esi biseksualas, o ne tiesiog normalus zmogus, kazkada uzsikabines ant vieno is maloniu pojuciu, kuris nera labai gerai atsiliepiantis sveikatai? Lygiai, kaip ir mes visi like.
Taigi jau minėjau, kad per savo gyvenimą buvau labai aiškiai įsimylėjęs/susižavėjęs/mylėjęs tiek merginas/moteris, tiek vaikinus/vyrus. Iš to ir sprendžiu, kad esu biseksualus.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2163
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-09-21 23:17

Augustas wrote:
2019-09-14 17:24
Pvz., pabandyk įlįsti į kokio gėjaus "batus" ir pavertinti savo paties šnekas šiame forume iš jo atskaitos taško. Ar tu galėtum, norėtum ir sutiktum "atmylėti" savo antrą pusę arba "išjungti" savo seksualinę trauką moterims?
Aš (nors ir neįsijaučiu į homoseksualių polinkių turintį žmogų), pvz., jau esu atmylėjęs daugybę gražių merginų ir išjungiu seksualinę trauką toms merginoms kiekvieną kartą, kai tik tokia trauka atsiranda.
Tu matyt nesi turėjęs rimto normalaus ryšio/santykių su mergina/moterimi. Nes, manau, kitu atveju tokių nesąmonių nekalbėtum.
Post Reply