Politinė kairė vs. dešinė

Naujas temas kurkite čia
Post Reply
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 729
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-07-12 19:41

Vilius wrote:
2019-07-12 12:40
Žėkit, jūs visi neteisingai supratot šio žaidimo paskirtį. Aš noriu ne sužinoti, kokios yra jūsų pažiūrios, pagal jūsų pačių ar ten kažkokio testuko vertinimus.. Iš tiesų tai yra priešingai - aš noriu sužinoti, kaip jūs vertinate kitus žmones (politikus ar forumo narius, nors galit įtraukti ir šiaip garsius žmones, kurie jums rūpi).
Vilius - whatever, nežinau ir neįdomu
Lionginas - ten kur kompase pažymėta
Fizikanas - sunku atskirti kada rašo nuoširdžiai kada trolina, tai nevertinsiu visai
Stormas - esu daug sykių ir su epitetais išsakęs kaip jį vertinu :)
RB - kažkur labiau į kairę, ideologiškai gal visai kairėje, bet praktikoje svarstant kokių įstatymų reikėtų, turbūt nedaug skirtųsi nuo mano pažiūrų. Kartais sunku pasakyti ką iš tiesų mano, nes mėgsta ginti visokius kliedesius vien tam kad eitų prieš vėją.
7x - tokios pažiūros kur buvo populiariausios vadinamajame skeptikų rate prieš 15 metų kai jį cryofreezino. Gali pagrįsti tas pažiūras atitinkamais 15m senumo atrajotais argumentais tinkančiais delfio publikai.
Svetimas - whatever, nežinau ir neįdomu
D3monas - naivioji-pacifistinė kairės atšaka, bet seniai berašė, tikėtina išaugo, jei irgi nebuvo cryofreezintas
Vapula - sunku pasakyti, be to, kad kritikuoja tolerastus, lyg ir daug nekalbėjo ekonominiais ar žmonių laisvių klausimais. Turbūt mažiau liberalus už mane.
Vajezus - normalus reasonable žmogus apie ką galima spręsti iš fakto, kad čia neberašo. Manau bus gal mažumėlę kairiau nuo manęs ir mažiau liberalus, bet nedaug skirsis.
vvv2 - nežinau, bet kažkiek įdomu.
Melodetektorius - kairėj ir link totalitarizmo, reklamavo čia kairuolišką klounų projektą, pasisakinėjo už lošimų draudimą
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 729
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-07-12 20:54

Vilius wrote:
2019-07-12 19:32
Negaliu pasakyti, kodėl būtent toks skaičius atėjo į galvą. Jis susideda iš daugybės smulkių dedamųjų, kurios susukaupė per tuos visus metus bendraujant su tavim.
Puiki iliustracija seniai žinomam faktui, kad žmonės mėgsta kitus žmones dėlioti į lentynėles pagal visiškai nereikšmingus kriterijus, kurie tuo metu jiems sukelia kažkokias emocijas. Internetinėse diskusijose per paskutinius 2 metus mane yra palaikę ateistu (teisingai), abstrakčiu teistu, agnostiku, krikščionimi, socialistu, libertaru (kažkiek teisingai), anarchokapitalistu, naciu, fašistu, konservatoriumi, Petersono fanbojumi, Trumpo fanbojumi, Trumpo heiteriu, Petersono heiteriu, ir čia tik kiek greitosiomis prisiminiau. Visada pagal tai, kokius konkrečius dalykus tuo metu kritikuodavau, ar kokiems teiginiams paprašydavau pagrindimo, ar prie kokio bliaunančių choro atsisakydavau prisijungti - nes vienintelė tokio elgesio priežastis yra be abejo buvimas kraštutiniai priešingoje pasagos pusėje, galima drąsiai lipinti etiketę.

Džiugu tik, kad kol kas dar niekada nebuvau palaikytas Clinton šalininku ar plokščios žemės „teorijos“ šalininku ar musulmonu. Dar niekas iš mano rašinėjimų nesusidarė įspūdžio, kad esu tiek dugne. 8)
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 729
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-07-12 21:14

Daugiausia čia aišku buvo pažengę komunistiniai režimai, kurie aiškiai "sudėliodavo" žmonių gyvenimus.
Kaip sykis prieš pora dienų klausiau filmą/paskaitą apie Japonijos istoriją. Jei juo tikėti, ten buvo labai smagių dalykų, pvz., įstatymu/ediktu reglamentuota, kad (ir kada) valstiečio žmona valstiečiui turi daryti masažą, ruošti pietus ir panašiai. Nenustebčiau, jei ir kitus valstiečių šiemos gyvenimo aspektus mikromanagino šogunas, if you know what I mean. Prie viso to, valstiečiams buvo draudžiama valgyti ryžius (kuriuos patys augino) na ir dar visokių įdomybių. Čia buvo (ar prasidėjo) berods antrojo Tokugavų šoguno Tokugawa Hidetada valdymo metu. Tikslių detalių neįsiminiau :) Bet turbūt komunistinius režimus lenkia valstybės kišimusi į privatų gyvenimą...
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 729
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-07-12 21:52

Vilius wrote:
2019-07-12 19:36
Seianus wrote:
2019-07-12 18:58
And just like that Lionginas ir aš buvome nurašyti kaip unreasonable. :cry:
Tai kad atstumas tarp tavęs ir manęs yra turbūt gerokai mažesnis, nei to testo paklaida - mes abu esam pažymėti praktiškai centre.
Na gerai jei tokį skirtumą nurašai kaip margin of error, tai tada natūralu, kad reasonable žmonės maždaug ten ir turi būti. Reasonable ką tu ir aš laikytume reasonable. Ar laikytum žmogų, pasisakantį už rasinę segregaciją ir valstybės reglamentuojamas lovos pozas reasonable? Ar žmogų, pasisakantį už privačios nuosavybės panaikinimą? Privalomą religijos įvedimą su privalomo lankomumo mišiomis sekmadieniais? Privalomą moterų perrengimą holyvudinėmis nindzėmis ir gėjų užmėtymą akmenimis?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3990
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-07-12 22:44

Seianus wrote:
2019-07-12 19:41
Fizikanas - sunku atskirti kada rašo nuoširdžiai kada trolina, tai nevertinsiu visai
Neesu trolines.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2019-07-13 13:22

Seianus wrote:
2019-07-12 19:41
Vilius - whatever, nežinau ir neįdomu
Lionginas - ten kur kompase pažymėta
Fizikanas - sunku atskirti kada rašo nuoširdžiai kada trolina, tai nevertinsiu visai
Stormas - esu daug sykių ir su epitetais išsakęs kaip jį vertinu :)
RB - kažkur labiau į kairę, ideologiškai gal visai kairėje, bet praktikoje svarstant kokių įstatymų reikėtų, turbūt nedaug skirtųsi nuo mano pažiūrų. Kartais sunku pasakyti ką iš tiesų mano, nes mėgsta ginti visokius kliedesius vien tam kad eitų prieš vėją.
7x - tokios pažiūros kur buvo populiariausios vadinamajame skeptikų rate prieš 15 metų kai jį cryofreezino. Gali pagrįsti tas pažiūras atitinkamais 15m senumo atrajotais argumentais tinkančiais delfio publikai.
Svetimas - whatever, nežinau ir neįdomu
D3monas - naivioji-pacifistinė kairės atšaka, bet seniai berašė, tikėtina išaugo, jei irgi nebuvo cryofreezintas
Vapula - sunku pasakyti, be to, kad kritikuoja tolerastus, lyg ir daug nekalbėjo ekonominiais ar žmonių laisvių klausimais. Turbūt mažiau liberalus už mane.
Vajezus - normalus reasonable žmogus apie ką galima spręsti iš fakto, kad čia neberašo. Manau bus gal mažumėlę kairiau nuo manęs ir mažiau liberalus, bet nedaug skirsis.
vvv2 - nežinau, bet kažkiek įdomu.
Melodetektorius - kairėj ir link totalitarizmo, reklamavo čia kairuolišką klounų projektą, pasisakinėjo už lošimų draudimą
Why so angry?
Augustas
senbuvis
Posts: 2090
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-07-13 13:38

Lionginas wrote:
2019-07-12 16:13
Augustas wrote:
2019-07-12 14:41
Demokratija yra priešingybė autoritarizmui.
Yra autoritarizmas kaip ideologija, ir yra autoritarizmas kaip valdymo forma, a.k.a. autokratija. Apie kurį variantą tu čia kalbi? Nes teste turima minty būtent ideologija, tiek autoritarizmo, tiek libertarizmo atveju.
Tai būtent ir autoritarizmą kaip ideologiją aš ir neigiu. :)
Augustas wrote:
2019-07-12 14:41
Tai Vakaruose dabar ir yra tokia demokratija, kurioje žmonės persekiojami už kokias nors nuomones ar gyvenimo būdą.
Vakaruose be abejo pasitaiko visko, bet sakyti, kad vakaruose yra būtent tokia demokratija, yra tiek pat adekvatu, kas sakyti, kad vakarai yra patriarchalinė kultūra, propaguojanti moterų prievartą. Tai gal nekriskime į tuos kraštutinumus, nes dešiniosios persekiojimų aukos yra lygiai tiek pat juokingos kiek ir kairieji social justice kariai.
O aš ir nesakau, kad persekiojami dešinieji.
Augustas wrote:
2019-07-12 14:41
Kad ne libertarizmas yra priešingybė autoritarizmui. Libertarai visai laisvai gali būti ir autoritarizmo šalininkai. Žiūr., pvz., į tas pačias Vakarų valstybes, kuriose veikia politkorekcijos įstatymai, kurie yra autoritarizmo požymis. O juk tos valstybės save liberaliomis tituluoja.
Tai žinoma, autoritarizmo elementų pasitaiko visur. Galima būti labai liberaliu daugeliu klausimų ir absoliučiai autokratišku kokiu nors vienu konkrečiu. Įstatymais forsuojama politkorekcija be abejo gali būti autoritarizmo požymis. Kaip ir abortų draudimai arba draudimas homoseksualiems asmenims tuoktis.
Abortų draudimai patys savaime nėra autoritarizmo požymis, nes nėra laisvos kritikos tokiam draudimui ribojimo. Politkorekcija yra laisvos kritikos ribojimas, todėl yra autoritarizmo požymis.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2179
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-07-13 13:47

Vilius wrote:
2019-07-12 12:40
Žėkit, jūs visi neteisingai supratot šio žaidimo paskirtį. Aš noriu ne sužinoti, kokios yra jūsų pažiūrios, pagal jūsų pačių ar ten kažkokio testuko vertinimus.. Iš tiesų tai yra priešingai - aš noriu sužinoti, kaip jūs vertinate kitus žmones (politikus ar forumo narius, nors galit įtraukti ir šiaip garsius žmones, kurie jums rūpi).
Nu, gerai.

Stormas, 7x - tai ką ir parodė tas tau nepatikęs kompasas. Būtų apie centrą, vertinant pagal tavo kairė-dešinė ašį, kas yra šiek tiek nesąmonė. Tai beje, anot tavęs paties, sudaro 80% vakarietiškos politikos.

Lionginas - irgi centras pagal kompasą. Savo retorika man kažkuo labai primena buvusį Ateoną. Kas yra gerai ir šaunu.

Iš kitų buvusių ar rečiau užklystančių senbuvių:
RB, Ateonas, D3monas, Vajezus, Melodetektorius - irgi, spėčiau, būtų apie centrą.

Vapula - neturiu nuomonės, per menkai pažįstu. Gal irgi centras.

vvv2 - šiek tiek kairiau nuo centro, kaip ir spėjau. Iš retorikos man atrodo su gan ufonautiškomis pažiūromis. Nesuprantu aš jo. Šiaip žmogus atrodo šiltas, nepiktybiškas. Bet galėtų mažiau persistengti su savo "faktais" ir anekdotais.

Augustas - pasikuklino su kompasu. Politiškai manau būtų irgi apie centrą, tik pasislinktų vertikalioj ašy aukščiau (panašiai kaip fizikanas). Iš retorikos man atrodo su gan ufonautiškomis pažiūromis. Nesuprantu aš jo. Šiaip žmogus atrodo šiltas, nepiktybiškas. Neturiu nieko prieš jį.

Fizikanas - irgi su gan ufonautiškomis pažiūromis. Neįsivaizduoju kaip kompaso teste sugebėjo iš maištingo kompiuterinio pirato pasislinkti aukštyn vertikalia ašimi. Persistengia su sofistiniais diskusijų triukais, bet kartais fun ir įdomu su juo bendrauti. Manau visai neblogai man sektusi su juo kokiam projekte brainstorminti.

Seianus - centras pagal kompasą. Dėl retorikos. Kartais mėgsta įjungti kategorišką pozą, jerk'ą ar niurzgą, provokuoti kitus. Nesuprantu kame to pointas. Man atrodo turi kažkokią keistą paradigmą susigalvojęs ir kurios nenori niekam atskleisti.

Vilius - centras, ko nenori kažkodėl pripažinti. Spėju tą nenorą kažkiek veikia kokie nors jo informacinėje erdvėje plaukiojantys pasigauti ufonautiški naratyvai (kad ir apie tą patį kairumą-dešinumą).

Svetimas - centras. Irgi su šiek tiek freakiškom ir ufonautiškom pažiūrom, bet žalos tikiuosi niekam nedarančiom.

Taigi, jeigu viską apibendrintume - dauguma yra libertarus centras.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2179
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-07-13 13:48

7x wrote:
2019-07-13 13:22
Why so angry?
Gal kokia depresija.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1149
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-07-13 16:44

Svetimas wrote:
2019-07-13 13:47
vvv2 - šiek tiek kairiau nuo centro, kaip ir spėjau. Iš retorikos man atrodo su gan ufonautiškomis pažiūromis..
- Grb. "Vilius" pastebėjo, kad mano žinutėse dažnai minima CCCP, bet tamsta vienoje žinutėje paminėjote "ufonautus" devynis kartus!

p.s.
.. paskaičiavau tiksliau: ufonautus paminėjot vienoje žinutėje tik penkis, yra kur tobulėti.

:)
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 729
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-07-13 20:43

Svetimas wrote:
2019-07-13 13:48
7x wrote:
2019-07-13 13:22
Why so angry?
Gal kokia depresija.
Ouch, užjaučiu tada. Pamėginsiu atsižvelgti ir rašyti mandagiau jei tau depresija ;)
Reikėjo anksčiau sakyti, būčiau mažiau šaipęsis visaip
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2179
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-07-13 21:40

Seianus wrote:
2019-07-13 20:43
Ouch, užjaučiu tada. Pamėginsiu atsižvelgti ir rašyti mandagiau jei tau depresija ;)
Reikėjo anksčiau sakyti, būčiau mažiau šaipęsis visaip
Mano artimas žmogus buvo susidūręs su depresija. Labai bjaurus reikalas net žiūrint, kaip stebėtojui iš šalies. Kalba ir dalykų vertinimas kažkiek labai tolimai primindavo tavo retoriką. Na, bet gal tiesiog sutapimas.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 729
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-07-13 21:50

Svetimas wrote:
2019-07-13 21:40
Seianus wrote:
2019-07-13 20:43
Ouch, užjaučiu tada. Pamėginsiu atsižvelgti ir rašyti mandagiau jei tau depresija ;)
Reikėjo anksčiau sakyti, būčiau mažiau šaipęsis visaip
Mano artimas žmogus buvo susidūręs su depresija. Labai bjaurus reikalas net žiūrint, kaip stebėtojui iš šalies. Kalba ir dalykų vertinimas kažkiek labai tolimai primindavo tavo retoriką. Na, bet gal tiesiog sutapimas.
Mano vienas pažįstamas irgi buvo susidūręs su depresija, bet kaip sykis kalba ir retorika ir veiksmai primindavo tave. Bet irgi gal tik sutapimas. Tie galimai neišgalvoti pažįstami žinai visko su jais būna. Tuo tarpu garantuotai neišgalvoti faktai kalba už save, greitas supykti, švaistytis grasinimais, nepatinkančias žinutes išvadinti trolinimu, nepatinkančius žmones baninti, analizuoti visų elgesį tik ne savo... why so angry?
Stormas
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-07-13 22:49

Seianus wrote:
2019-07-13 21:50
Tuo tarpu garantuotai neišgalvoti faktai kalba už save, greitas supykti, švaistytis grasinimais, nepatinkančias žinutes išvadinti trolinimu, nepatinkančius žmones baninti, analizuoti visų elgesį tik ne savo... why so angry?
Šitam savo aprašyme savęs neatpažįsti? :lol:
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 729
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-07-13 23:29

Stormas wrote:
2019-07-13 22:49
Seianus wrote:
2019-07-13 21:50
Tuo tarpu garantuotai neišgalvoti faktai kalba už save, greitas supykti, švaistytis grasinimais, nepatinkančias žinutes išvadinti trolinimu, nepatinkančius žmones baninti, analizuoti visų elgesį tik ne savo... why so angry?
Šitam savo aprašyme savęs neatpažįsti? :lol:
Nope. Niekam negrasinau, nieko nebanyjau ir galimybės neturiu, nepatinkančių žinučių trolinimu nevadinu, kitų elgesį analizuoju tik kai kiti mėgina prisip15ti prie manojo. Jei šiame aprašyme matai mane, tavo haliucinacijos kiek paūmėjo, kas manęs nestebina, juk mane ir tolimoje dešinėje matei :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3990
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-07-14 13:11

Lionginas wrote:
2019-07-12 12:56
"Palankesnė" yra labai nekonkretu. Ką būtent, tavo nuomone, aš ir jis galvoja šiais klausimais:

1) Ar reikia įteisinti homoseksualias santuokas.
2) Ar reikia drausti abortus.
O kodel butent tokie klausimai? Kodel ne pvz ar gejams galima isivaikinti, arba ar gejus reiktu uzmetyti akmenim? Pirmu atveju, nebusi vienoje kategorijoje su Sejanum, o antru atveju busi vienoje kategorijoje ir su manim.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 729
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-07-15 00:49

fizikanas wrote:
2019-07-12 22:44
Seianus wrote:
2019-07-12 19:41
Fizikanas - sunku atskirti kada rašo nuoširdžiai kada trolina, tai nevertinsiu visai
Neesu trolines.
Sorry. Kad visai-visai nesi trolinęs nepatikėsiu, bet anyway turėjau omeny devils advocacy. Perimu šį blogą įprotį viską vadinti trolinimu :(
Kodel ne pvz ar gejams galima isivaikinti,
Aš už tai, kad gėjams būtų leista įsivaikinti tokiomis pačiomis sąlygomis, kaip leidžiama heteroseksualams. O būtent tuos du atvejus pateikė matyt todėl, kad būtent juos tu ar kažkas kitas davė kaip pavyzdį, kur mano ir Liongino nuomonės nesutampa. Nuomonės dėl abortų gal ir nesutampa, bet nuomonės dėl abortų draudimo/leidimo tai sutampa ~100%. Tas pats ir dėl vienos lyties santuokų, nežinau tiksliai visų jo nuomonės niuansų, bet tiek jis, tiek aš pasisako prieš tokių santuokų draudimą. Viskas ten gerai su tuo kompasu.

Apskritai jei aš kritikuoju kažkokį fenomeną ar atkreipiu dėmesį į jo (galimus) neigiamus padarinius tai nereiškia, kad siekiu jį uždrausti. Priešingai, aš dažnai pasisakau už mažiau draudimų nepaisant akivaizdžių blogų to pasekmių, nes mano nuomone, laisvė dažniausiai būna verta tos kainos.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3274
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-07-15 06:41

fizikanas wrote:
2019-07-14 13:11
O kodel butent tokie klausimai?
Nes tai klausimai, kurie leidžia išskirstyti žmones į reikšmingo dydžio grupes.
fizikanas wrote:
2019-07-14 13:11
Kodel ne pvz ar gejams galima isivaikinti, arba ar gejus reiktu uzmetyti akmenim?
Pavyzdžiui klausimas dėl užmėtymo akmenimis yra blogas, nes kokia nauda iš klausimo, suskirstančio žmones į dvi grupes - viena 99,9%, kita 0,1%. Kompasui tikrai jokios naudos. Klausimas dėl įsivaikinimo nėra toks blogas, bet matyt klausimų skaičius ribotas, ir pirmenybė atiteko klausimui, kuris geriau suskirsto visus žmones, o ne tik su žmones su liberaliomis nuostatomis. Kai klausimų skaičius ribotas, vidada geriau rinktis klausimus arčiau medianos.
fizikanas wrote:
2019-07-14 13:11
Pirmu atveju, nebusi vienoje kategorijoje su Sejanum, o antru atveju busi vienoje kategorijoje ir su manim.
Tai koks tavo pointas? Kad kompaso autoriai specialiai sudarė klausimus taip, kad patektume į tą patį kvadrantą? O gal... OMG, gal tai tu bandai cherrypickinti klausimus taip, kad kaip nors nepatektume? :D
Post Reply