Laisva valia

Ramesnės ir draugiškesnės diskusijos be politikos. Mažiau apie politines pažiūras, vertybes ar pan. bei labiau kurstomos smalsumo sau įdomia tema.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-02-16 13:42

Svetimas wrote:
2021-02-16 11:59
Augustas wrote:
2021-02-13 20:58
Taigi kalba čia eina ne apie prieštaravimą fizikiniam determinizmui, bet apie jo pranokimą, tuo pat metu tam fizikiniam determinizmui neprieštaraujant. Kitaip tariant, kalba yra ne apie tai, kad laisva valia įveiksi Žemės traukos jėgą ir pradėsi levituoti, bet apie tai, kad gali sutikti su konkrečių įvykių eiga arba su ta pačia konkrečių įvykių eiga nesutikti, mėginant užbėgti tiem įvykiams už akių.
Nelabai tinkamas analogijas tu čia pateiki. Nes esminis Viliaus pointas ir buvo tame, kad fizikiniam determinizmui neva paklūsta ir visas tavo mąstymas, tavo mintys, tavo psichika ir visa, kas yra ar gimsta tavo galvoje.
O kas čia neigia, kad visa tai paklūsta fizikiniam determinizmui? Viskas čia gerai - vieni atomai žmogaus galvos smegenyse judina kitus atomus tose pačiose smegenyse, ir taip gimsta visa, kas yra galvoje. Čia niekas tokio determinizmo neneigia. :)
P.S. Ir nesupratau, ką ten su savo pavyzdžiu dėl DrH.Lacan'as norėjai pasakyti.
Kad žmogus išprotėja, jei valingai nuolat mėgina eiti prieš savo prigimtį.
Last edited by Augustas on 2021-02-16 13:49, edited 1 time in total.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4755
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-02-16 13:48

Augustas wrote:
2021-02-16 13:42
Viskas čia gerai - vieni atomai žmogaus galvos smegenyse judina kitus atomus tose pačiose smegenyse, ir taip gimsta visa, kas yra galvoje. Čia niekas tokio determinizmo neneigia. :)
Šiaip, kiek esu susidūręs, daugeliui katalikų (pvz., rimčiau teoriškai susipažinusių su teologija ir jų tikėjimo ideologija) tokia versija nelabai pagal plauką. Jie paprastai būna gan stiprūs dualizmo šalininkai.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-02-16 14:18

Svetimas wrote:
2021-02-16 13:48
Augustas wrote:
2021-02-16 13:42
Viskas čia gerai - vieni atomai žmogaus galvos smegenyse judina kitus atomus tose pačiose smegenyse, ir taip gimsta visa, kas yra galvoje. Čia niekas tokio determinizmo neneigia. :)
Šiaip, kiek esu susidūręs, daugeliui katalikų tokia versija nelabai pagal plauką. Jie paprastai būna gan stiprūs dualizmo šalininkai.
Na, tai čia ne dėl laisvos valios, o dėl pomirtinio gyvenimo egzistavimo. Atseit nemirtinga žmogaus dvasia gyvena toliau, net kai fizinis žmogaus kūnas miršta ir yra palaidojamas (arba kremuojamas). Toks tikėjimas būdingas daugeliui senovinių religijų (pvz., hinduizmui) ir filosofinių sistemų (pvz., platonizmui). Toks tikėjimas yra ir katalikybėje, bet iš esmės katalikybės žmogaus supratimas nėra dualistinis. Katalikiškoje autentiškoje žmogaus sampratoje fizinis kūnas ir dvasia sudaro iš esmės nedalomą psichosomatinę vienovę, kurioje esantys stiprūs tarpusavio ryšiai daro abipusę įtaką - kūnas dvasiai ir dvasia kūnui. Pasak katalikybės (tos autentiškos), vienintelis šių dviejų sričių atskyrimas būna tik mirties metu. Bet čia tema ne apie tai, kas nutinka po mirties. Tad toliau apie pomirtinį pasaulį nevystykim.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4755
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-02-16 14:32

Augustas wrote:
2021-02-16 14:18
[...]nemirtinga žmogaus dvasia gyvena toliau, net kai fizinis žmogaus kūnas miršta ir yra palaidojamas (arba kremuojamas).
Pagal nemažai ateistų, mirusio žmogaus "dvasios" atspindžiai gyvena toliau jo darbuose ar kitų žmonių atsiminimuose. O kur, kai žmogaus kūnas miršta, jo "dvasia" gyvena pagal tave?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-02-16 15:02

Svetimas wrote:
2021-02-16 14:32
Augustas wrote:
2021-02-16 14:18
[...]nemirtinga žmogaus dvasia gyvena toliau, net kai fizinis žmogaus kūnas miršta ir yra palaidojamas (arba kremuojamas).
Pagal nemažai ateistų, mirusio žmogaus "dvasios" atspindžiai gyvena toliau jo darbuose ar kitų žmonių atsiminimuose. O kur, kai žmogaus kūnas miršta, jo "dvasia" gyvena pagal tave?
Čia pat ir gyvena. :wink: Kartu su mumis. Ir ne tik to mirusio žmogaus darbuose ar kitų žmonių atsiminimuose, bet realiai, iš tikrųjų gyvena kartu su mumis.

P.S. Iš esmės viskas yra kaip ir pas tuos Tavo minėtus ateistus, tik skirtumas tas, kad žmogaus dvasios gyvenimas vyksta realiai, o ne metaforiškai.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4755
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-02-16 15:43

Augustas wrote:
2021-02-16 15:02
<Mirę žmonės> realiai, iš tikrųjų gyvena kartu su mumis.
Jau pradiniam tavo variantui, be patikslinimo, norėjau paklausti ar ant metaforų ir poezijos patraukė, ar kažkokias miglas jau bandai skleisti, ar ... ? :)

Tai padetalizuok tą realumą plačiau, jei gali.

Man šitoje vietoje priminei pasakymą, kad Visata yra ne tik dabartinė mūsų fiksuojama realybės akimirka, bet iš visa jos istorija iki dabar (pvz. įskaitant ir kažkada gyvenusius ir mirusius mūsų proprosenelius).

Čia kažkiek siejasi su "block universe" sąvoka, apie kurią šiek tiek pasakojo Sean Carroll savo pažintinėse video paskaitose. Pvz., The Biggest Ideas in the Universe | Q&A 5 - Time, kažkur nuo 6:10.

Ir gan smarkiai miglota ir neaišku, kaip yra su ta ateitimi.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-02-16 16:22

Svetimas wrote:
2021-02-16 15:43
Augustas wrote:
2021-02-16 15:02
<Mirę žmonės> realiai, iš tikrųjų gyvena kartu su mumis.
Jau pradiniam tavo variantui, be patikslinimo, norėjau paklausti ar ant metaforų ir poezijos patraukė, ar kažkokias miglas jau bandai skleisti, ar ... ? :)

Tai padetalizuok tą realumą plačiau, jei gali.
Čia nelabai yra ką ir detalizuoti. Tiesiog Tu tai supranti kaip poeziją ir metaforas, o aš tą pačią poeziją ir metaforas (aišku, ne visas ir ne visokias) suprantu taip, tarsi tai būtų iš tikrųjų realybė, tik nematoma. Pvz., tušinukas paleistas iš rankos nukrenta ant grindų, jį veikia gravitacija. Bet Tavo akys tos gravitacijos jėgos nemato, ji yra tarsi kokia akiai nematoma spyruoklė, kuri traukia tušinuką prie grindų. Čia tik galvos smegenys loginės indukcijos būdu nustato, kad veikia gravitacijos jėga. Panašiai ir čia. Yra reiškinys, kurį Tu traktuoji kaipo poeziją ir metaforas. Ir aš sakau, kad tas reiškinys yra realus, bet tik poezija ir metaforomis jį galima aprašyti (matematinėmis formulėmis, skirtingai nei gravitacija, jis neaprašomas). :)
Man šitoje vietoje priminei pasakymą, kad Visata yra ne tik dabartinė mūsų fiksuojama realybės akimirka, bet iš visa jos istorija iki dabar (pvz. įskaitant ir kažkada gyvenusius ir mirusius mūsų proprosenelius).
Aišku, iš mokslinės pusės tai gana įdomu, bet eksperimentinis mokslas negali užčiuopti anei savo vartojama kalba aprašyti tokių dalykų (panašiai kaip žmogaus akis negali pamatyti tos "spyruoklės", kuriai veikiant paleistas iš rankos tušinukas atsiduria ant grindų, tiksliau, "pritraukiamas" prie grindų). O negali paprasčiausiai todėl, kad tie dalykai nepakartojami ir nevyksta pagal žmogaus pageidavimą.
Tad šiuo atveju mums lieka tik poezija ir metaforos. :wink:
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4755
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-10-30 13:28

Kalbant apie šių laikų "populistus". Viename video pokalbyje su Сергей Гуриев eilinį kartą išgirdau gan paplitusią ir statistiniais metodais ir faktais pagrįstą hipotezę, kad "populistiniai judėjimai" nemaža dalimi koreliuoja su mobilaus interneto ir socialinių tinklų didesniu išplitimu.

Tai negi tik tiek? Negi sumoje žmonės yra tiek kvaili "biologiniai robotukai", kurie taip smarkiai sumoje reaguoja į tam tikrą komunikacijos būdų pasikeitimą sociume? :)
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-10-30 15:44

Svetimas wrote:
2021-10-30 13:28
Kalbant apie šių laikų "populistus". Viename video pokalbyje su Сергей Гуриев eilinį kartą išgirdau gan paplitusią ir statistiniais metodais ir faktais pagrįstą hipotezę, kad "populistiniai judėjimai" nemaža dalimi koreliuoja su mobilaus interneto ir socialinių tinklų didesniu išplitimu.

Tai negi tik tiek? Negi sumoje žmonės yra tiek kvaili "biologiniai robotukai", kurie taip smarkiai sumoje reaguoja į tam tikrą komunikacijos būdų pasikeitimą sociume? :)
Tiesiog išplitę socialiniai tinklai (ir mobilus Internetas) sudaro sąlygas susivienyti bendraminčiams. Nemanau, kad tų vadinamųjų "populistų" buvo mažiau iki socialinių tinklų (ir mobilaus Interneto) išplitimo. :ax:
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4755
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-09-10 13:58

Na, va. Gal kokiam Augustui bus įdomiau. Įdomesnė Dovydo Skarolskio nuomonė, kur jis Aleksėjų Arestovičių prilygina "Sinicai ant steroidų" (Sinica Augustui berods lyg ir charizmatiškas lygtais atrodė?):
Dovydas Skarolskis wrote: Chebra, bus nepopuliari nuomonė, bet gal nustosit adoruoti ir glorifikuoti Arestovičių?
Karo su Rusija metu tegul šneka ir daro psy-opsus, bet aš asmeniškai nelabai norėčiau, kad po karo Ukrainoje jis būtų svarbus veikėjas. Daug kas žiūrit jo youtube transliacijas, bet jis yra ne tik jos. Bičas yra Sinica ant steroidų pagal savo nuomones tolimesnės ateities klausimais.
Augustas matyt kiek kitus informacijos šaltinius naudoja, nes pagal jį Arestovičius kol kas "tipiškas avantiūristas".

Sprendžiant pagal Dovydo šnekas galima turbūt prognozuoti, kad Arestovičiaus kanalui ar jo bendražygiams būdingi naratyvai neužilgo plačiau nuskambės ir Lietuvoje. Turbūt kai kuriuose lietuviškuose burbuluose dabartiniai su žemėm maišomos "mokslinės pasaulėžiūros" naratyvai iš panašių "platumų" (kaip Arestovičius ir Co.) kažkiek pasiduoda. Pavyzdžiui, mačiau kaip tuose burbuluose reklamuojamas vienas filosofas Andrii Baumeister vargšą Robert M. Sapolsky už kai kuriuos jo skystesnius teiginius su žemėm maišo, net nepabandęs pilniau pasigilinti ar suprasti, kokios realiai idėjos už jo darbų ar veiklos srities stovi. Nors savo mėgiamus filosofus išsamiai studijuoja iki smulkmenų.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2022-09-26 12:51

Svetimas wrote:
2022-09-10 13:58
Na, va. Gal kokiam Augustui bus įdomiau. Įdomesnė Dovydo Skarolskio nuomonė, kur jis Aleksėjų Arestovičių prilygina "Sinicai ant steroidų" (Sinica Augustui berods lyg ir charizmatiškas lygtais atrodė?):
Dovydas Skarolskis wrote: Chebra, bus nepopuliari nuomonė, bet gal nustosit adoruoti ir glorifikuoti Arestovičių?
Karo su Rusija metu tegul šneka ir daro psy-opsus, bet aš asmeniškai nelabai norėčiau, kad po karo Ukrainoje jis būtų svarbus veikėjas. Daug kas žiūrit jo youtube transliacijas, bet jis yra ne tik jos. Bičas yra Sinica ant steroidų pagal savo nuomones tolimesnės ateities klausimais.
Augustas matyt kiek kitus informacijos šaltinius naudoja, nes pagal jį Arestovičius kol kas "tipiškas avantiūristas".
Mano šaltiniai tai tie patys "Bernardinai.lt":

https://www.bernardinai.lt/oleksijus-ar ... ji-arbata/

Ar dar reikės papildomo paaiškinimo, kodėl A.Arestovičius, mano nuomone, yra tipiškas avantiūristas? :)
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4755
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-10-01 20:18

Augustas wrote:
2022-09-26 12:51
Mano šaltiniai tai tie patys "Bernardinai.lt":
[...]
Ar dar reikės papildomo paaiškinimo, kodėl A.Arestovičius, mano nuomone, yra tipiškas avantiūristas? :)
Gal ir reikėtų paaiškinimo, jei jau užsiminei. Tikrai nėra aišku kaip "Bernardinai.lt" straipsnis siejasi su tavo nuomone. :) Nes ten gana savotišku "bernardinišku" stiliumi ir rezervuotai apie jį yra kalbama.

Nors, šiaip, iš įvairių fragmentų, kuomet, pavyzdžiui, Arestovičius pamini, jog karo pradžios metu miegodavo po tris valandas per parą, galima spręsti, kad žmogus yra mėgėjas pahiperbolizuoti ar net nevengia pameluoti smulkiuose dalykuose. Kelias dienas gal ir galėjo beveik nemiegoti, bet realiai nuo mažo miegojimo ilgesnį laiką (jau net nekalbant apie mėnesį ar daugiau) dauguma žmonių gan greitai įvairiom prasmėm "užsilenktų".
Post Reply