Prancuzu revoliucija 1789

[RB]

Na taip, yra rizika. Jeigu as noriu rinktis rizika, tai kame problemos?

Problema paprasta: jei jūs liekate be pragyvenimo šaltinio, leisti jums mirti badu būtų neetiška. Be to, žmogus dažnai nenori mirti badu. Ir neturėdamas ką valgyti vietoje to, kad kaip doras pilietis, atsigultų ir numirtų, pasiima didelį kirvį, padeda numirti kitam piliečiui, ir pravalgo jo pinigus, o kartais netgi laikrodį, telefoną beigi batus. Toks nepilietiškas elgesys visuomenės požiūriu yra visiškai netoleruotinas ir gal netgi smerktinas, todėl visuomenė leidžia sau apsidrausti ir, prevencijos tvarka, užtikrina, kad už savo pragyvenimą senatvėje sumokėtumėte dabar

[fizikanas]

Problema paprasta: jei jūs liekate be pragyvenimo šaltinio, leisti jums mirti badu būtų neetiška. Be to, žmogus dažnai nenori mirti badu. Ir neturėdamas ką valgyti vietoje to, kad kaip doras pilietis, atsigultų ir numirtų, pasiima didelį kirvį, padeda numirti kitam piliečiui, ir pravalgo jo pinigus, o kartais netgi laikrodį, telefoną beigi batus. Toks nepilietiškas elgesys visuomenės požiūriu yra visiškai netoleruotinas ir gal netgi smerktinas, todėl visuomenė leidžia sau apsidrausti ir, prevencijos tvarka, užtikrina, kad už savo pragyvenimą senatvėje sumokėtumėte dabar

Kitaip tariant, visa ta sodra, teisesaugos padalinys? Na ta jau reikia svarstyti is naujo.

[Apostatas]

Problema paprasta: jei jūs liekate be pragyvenimo šaltinio, leisti jums mirti badu būtų neetiška. Be to, žmogus dažnai nenori mirti badu. Ir neturėdamas ką valgyti vietoje to, kad kaip doras pilietis, atsigultų ir numirtų, pasiima didelį kirvį,

Dažnai nenoras numirti yra lydimas šauksmų apie tai kad visi vagys ir apgavo, ir valstybė turi viską kompensuoti. Pvz., griežtas paklausimas politikams kada bus gražinti "Sekundės" ir kitų bankrutavusių bankų indėliai.

[zhukaSS]

Kitaip tariant, visa ta sodra, teisesaugos padalinys? Na ta jau reikia svarstyti is naujo.

gali pasvarstyti kad mums nereikia ir policijos, medicinines pagalbos, gaisrines, keliu tarnybos, siukslininku, komunalininku, etc. etc.
turbut nori atgal i akmens amziu? jau sakiau kad lietuvoj ir tokia alternatyva yra, ishsiperki zhemes, ukininkauji ir nemoki mokesciu(jei neklystu ukininkaujantiems nereik moketi zemes mokescio), o galu gale dar ir minimalia pensija gausi tik abejojiu ar tai tave vylioja?

[fizikanas]

Kitaip tariant, visa ta sodra, teisesaugos padalinys? Na ta jau reikia svarstyti is naujo.

gali pasvarstyti kad mums nereikia ir policijos.

Pacitaves, kaip as suabejoju sodros nerejkalingumu, kai paajskeja, jog ji turi, kazkokia subtilia teisetvarkos funkcija, tu man slidzios nuokalnes budu siulai pasvarstyti, kad mums isvis nerejkia policijos? Tu ka net argumentacijos klaidom naudotis nemoki?

[zhukaSS]

Pacitaves, kaip as suabejoju sodros nerejkalingumu, kai paajskeja, jog ji turi, kazkokia subtilia teisetvarkos funkcija, tu man slidzios nuokalnes budu siulai pasvarstyti, kad mums isvis nerejkia policijos? Tu ka net argumentacijos klaidom naudotis nemoki?

na tu cia buvai vienas is tu kurie nenori moket mokesciu, tai va ir sakau, pasvarstyk ir apie kitus dalykus kur jie nueina, juk pinigas tau atgal tai nesugryzhta!

[Legionas]

taip ir nepaaiskinat kokiem "ponam" mes tai atiduodam?
gi visa tai is biudzeto veliau grizta musu seimai o nepanaudotu pajamu jei mirsti sava mirtimi sulaukus pensijos praktiskai nelieka..

ta pati galetu bet kuris vergvaldys pasakyti. Vergo islaikymas irgi kainuoja. Pinigai vergui maisto forma gryzta, o ir botagas kainuoja.. O stai laisves savo uzdirbtus pinigus savaip isleisti nei vergas nei lietuvis neturi. Abiem atvejais tai pono prerogatyva.

[zhukaSS]

ta pati galetu bet kuris vergvaldys pasakyti. Vergo islaikymas irgi kainuoja. Pinigai vergui maisto forma gryzta, o ir botagas kainuoja.. O stai laisves savo uzdirbtus pinigus savaip isleisti nei vergas nei lietuvis neturi. Abiem atvejais tai pono prerogatyva.

tokiu kliedesiu jau senokai nemaciau

[Mr_X]

Kokie esminiai neatitikimai su realybe?

[zhukaSS]

Kokie esminiai neatitikimai su realybe?

cia tu manes klausi?

Legionui: tai atsakyk son klausima, kas tie "ponai" kurie mokesciu nemoka?
O kad lietuviai neturi laisves ishleist savo pinigus, as net nesiruoshiu komentuoti...

[RB]

Kokie esminiai neatitikimai su realybe?

Vergas yra pono nuosavybė. Tau tuo tarpu niekas netrukdo iškeliauti į kitą valstybę arba, jei rasi niekam nepriklausantį žemės gabalą (Mėnulyje? ), įkurt ten savo valstybę.
Vergas niekaip negali įtakoti, kaip ponas leidžia pinigus. Demokratinės valstybės pilietis renka savo atstovus, formuojančius valstybės politiką ir gali pats būti išrinktas.
Ponas nėra atskaitingas vergui dėl savo veiksmų ir išlaidų, valstybės valdžia yra atskaitinga piliečiams (biudžetas visiems viešai prieinamas – domėkis į sveikatą).

Galų gale tamsta stebėjote diskusijas lnk forume, taigi, atsakymus į tokius ir panašius klausimus ne kartą skaitėte.

[Legionas]

Vergas niekaip negali įtakoti, kaip ponas leidžia pinigus. Demokratinės valstybės pilietis renka savo atstovus, formuojančius valstybės politiką ir gali pats būti išrinktas.
Ponas nėra atskaitingas vergui dėl savo veiksmų ir išlaidų, valstybės valdžia yra atskaitinga piliečiams (biudžetas visiems viešai prieinamas – domėkis į sveikatą)

Kas is to domejimosi biudzetu, man pinigu nuo to nepadauges ir nieks atimtu pinigu negrazins, nematau prasmes dometis kam atimtus pinigus kas teikiasi isleisti. Ir mano balsas ne vienuose rinkimuose dar nebutu nieko pakeites. Gi sienos kirtimas tik atveda pas kitus ponus, kurie irgi turi priemones atimt pinigus.

[Legionas]

Legionui: tai atsakyk son klausima, kas tie "ponai" kurie mokesciu nemoka? :mrgreen:

Ne tas pats moketi mokescius nuo uzdirbtu pinigu ir nuo atimtu. Koks ministras ar mokesciu inspektorius naudingo produkto nesukuria, o pinigus algai tiesiog atima panaudodamas valstybes smurtini aparata. O batsiuvys ar programuotojas turi uzdirbti ne tik sau bet ir valdininku algoms. Banditu gaujose irgi yra mokesciai gaujos nariams sedintiems kalejimuose remti, bet gi nesulygini nusikaltimo auku ir nusikalteliu?

[insurrectum]

Legionui: tai atsakyk son klausima, kas tie "ponai" kurie mokesciu nemoka?

Ne tas pats moketi mokescius nuo uzdirbtu pinigu ir nuo atimtu. Koks ministras ar mokesciu inspektorius naudingo produkto nesukuria, o pinigus algai tiesiog atima panaudodamas valstybes smurtini aparata. O batsiuvys ar programuotojas turi uzdirbti ne tik sau bet ir valdininku algoms. Banditu gaujose irgi yra mokesciai gaujos nariams sedintiems kalejimuose remti, bet gi nesulygini nusikaltimo auku ir nusikalteliu?

Ministras teikia viešojo administravimo paslaugas, o mokesčių inspekcija tam tikrame lygije užtikrina lygias galimybes gamintojui, tai irgi paslauga.
O paslauga ir prekė yra vienas ir tas pat.

Šiaip jau, šitas anarchizmas, pervadintas į liberalizmą, neseniai išėjo iš kalėjmo ir jo pavardė Stašaitis. Nepanašu, kad būtų atnešęs kokią socialinę lygybę, nors 1:1 atstovavo jūsiškiam požiūriui.
Nekontroliuojama rinkos ir asmenų laisvė veda tik į vieną: košmarą, kurį išpranašavo dėdulė Marksas.
Todėl, pagal vieną tokią sutarties teoriją, mes susitarėm, susimetėm dalį pinigų į vieną katilą ir pavadinom tai valstybe. Ministras ir VMI yra ne tavo valdžia, o už tavo pinigus tau dirbantys valstybės paslaugų gamintojai.
Jei susitarimas netenkina: parašom į Antarktidą.

Palyginmas su banditais geras, valstybės gimsta kaip banditų gaujos. Bet demokratiškomis jos vadinasi tada, kuomet į gaują priimami visi valstybės gyventojai, t.y. prisijungia prie sutarties.

[son]

<..>

man kilo klausimu. ka libertaristas legionas darytu tapes vienisa motina turincia keleta mazameciu vaiku ir negaunancia pasalpos nes tai is kito "atimti" pinigai? leistumet mirti sau ir savo vaikam? jei kaltinat kad ji pati prisidirbo vaiku ji ir atsakinga tada formuosiu klausima kitaip.. ka darytumet budamas 6 metu vaikas ir augdamas daugiavaikej vienisos motinos priziurimoj seimoj kai jusu seimai nemokama pasalpa? mirtumet tyledamas?
ir dar klausimas: kokia tokios seimos vaiku ateitis kai del finansiniu problemu jei ir sugebeje ismisti maistu is konteineriu jie neturi jokios progos baigti mokyklos isigyti specialybes ir tt? ar tai nebutu nauja vergu karta? ir ar noretumete buti tuo vaiku tokioj seimoj?


... kur gimti nesirenka niekas..

[RB]

Kas is to domejimosi biudzetu, man pinigu nuo to nepadauges ir nieks atimtu pinigu negrazins, nematau prasmes dometis kam atimtus pinigus kas teikiasi isleisti. Ir mano balsas ne vienuose rinkimuose dar nebutu nieko pakeites. Gi sienos kirtimas tik atveda pas kitus ponus, kurie irgi turi priemones atimt pinigus.

Atsakymas buvo skirtas ne tau, su tavim diskutuoti nesiruošiu. Šitie libertaristiniai kliedesiai forume buvo sutriuškinti ne kartą ir ne du, prie to grįžti nematau prasmės. Jei labai norėsi – dar kartą pasiskaityk čia:
viewtopic.php?t=657

man kilo klausimu. ka libertaristas legionas darytu tapes vienisa motina turincia keleta mazameciu vaiku ir negaunancia pasalpos nes tai is kito "atimti" pinigai? leistumet mirti sau ir savo vaikam? jei kaltinat kad ji pati prisidirbo vaiku ji ir atsakinga tada formuosiu klausima kitaip.. ka darytumet budamas 6 metu vaikas ir augdamas daugiavaikej vienisos motinos priziurimoj seimoj kai jusu seimai nemokama pasalpa? mirtumet tyledamas?
ir dar klausimas: kokia tokios seimos vaiku ateitis kai del finansiniu problemu jei ir sugebeje ismisti maistu is konteineriu jie neturi jokios progos baigti mokyklos isigyti specialybes ir tt? ar tai nebutu nauja vergu karta? ir ar noretumete buti tuo vaiku tokioj seimoj?

Atsakysiu už Legioną:
Kadangi panaikinus valstybę visi turės kur kas daugiau pinigų (nes nereikės mokėti mokesčių, o laisvos rinkos taisyklės užtikrins, kad jokie pikti verslininkai negalėtų nuo žmonių plėšti labai didelių kainų pvz., už orą, vandenį, žemę, apsaugą, mediciną), tai visi tie žmonės, turintys daug laisvų pinigų, su dideliu džiaugsmu juos aukos labdaros fonams, kurie išlaikys socialiai remtinus asmenis. O paaugęs vaikas galės pasiimti kreditą, kurį jam, žinomą, suteiks bet kuris bankas be jokio užstato, nes laisvojoje rinkoje bankai konkuruos dėl kiekvieno kliento, tuo kreditu apmokėti savo išsilavinimą ir tada turės lygias galimybes pradėti savo verslą nuo nulio, nukonkuruoti „VP Market“ ir tapti milijardieriumi
Štai maždaug toks liberalistinio rojaus paveiksliukas.

Šiaip jau, šitas anarchizmas, pervadintas į liberalizmą, neseniai išėjo iš kalėjmo ir jo pavardė Stašaitis.

Painiojate libertarizmą (ultradešiniąją ideologiją) ir anarchizmą (kraštutinę kairiąją srovę). Anarchizmas tradiciškai pasisako ne tik už valstybės, bet ir už privataus kapitalo panaikinimą. (Legionui: jei norėsi vėl pradėti diskusiją dėl to, kas yra ir kas nėra anarchizmas, pasiskaityk čia: viewtopic.php?t=585&start=0 )

[Nomad]

Perspėju, kad jei čia vėl darysite diskusiją valstybės vs anarchokapitalizmą, visa ta diskusija keliaus prie alaus.

P.S. jau ištryniau dvi žinutes ir taip bus ir toliau Juk įspėjau Apie anarchokapitalizmą šiame forume jau turime apie dvidešimt keturias temas, nėra reikalo dar vienos ten pat nuvesti. Use "search".

[Abejoklis]

Čia yra toks dalykas. Tarkim, Legionas nori nemokėti socialinio draudimo mokesčių, o atlikusią sumą investuoti savo nuožiūra - ar į vaikus užvadėlius, ar į vertybinius popierius, ar į dar ką nors, kuo jis pasitiki labiau nei Sodra. Problema ta, kad jei jis subankrutuos, valstybei iškils klausimas: ar reikia jį gelbėti nuo bado mirties?

Smagus paradoksas, kad per tą laiką, kol Vajėzus skaičiavo ką valdžiai daryti su bankrutavusiu manimi, baigia subankrutuoti valdžia su visa piramidine pensijų sistema.