LGBT judėjimo end-game

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2177
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-04-27 10:16

Vilius wrote:
2019-04-22 10:29
Stormas wrote:
2019-04-22 01:49
Kiek mano istorijos žinios neša, tai opiatų epidemija labiausiai palietė kinus. Beje ne be baltųjų pagalbos :)
Nesuprantu, kam bandai į šią diskusiją įgrūsti tuos pavyzdžius iš senovės istorijos.. Mes gi kalbame apie dabartinius baltuosius vyrus, kurie kažkodėl staiga pradėjo masiškai griebtis narkotikų.. Ar balsuoti už marginalius politikus. Manai, jie taip daro iš džiaugsmo dėl tavo apdainuoto visuomenės progreso?
Prie ko čia opiatų epidemija ir aš nesupratau. Gal, Viliau, apšviesi?
Šiaip, turbūt galima šitoj vietoj ir kažkokį nedidelį panašumą įžiūrėti tarp gėjų ir kai kurių baltųjų vyrų. Kai kurie baltieji vyrai po truputi pradeda jaustis šiek tiek antrarūšiai visuomenėje (nors jų teisės lyg ir nevaržomos?). Šitie jausmai kaip ir galėtų teoriškai padėti geriau suprasti, kodėl LGBT žmonės buvo nepatenkinti. Bet turbūt tik teoriškai. O praktiškai, kadangi žmonės per daug susirūpinę savo problemomis, tai tam tikrais empatijos pratimais, kad kitus geriau suprastų, greičiausiai neturėjo galimybių užsiimti.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2177
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-04-27 10:20

Vilius wrote:
2019-04-25 10:51
Šiaip klausimas. O kodėl daugumoje šalių yra draudžiamas viešas nuogumas? Pvz., jei vidury dienos į gatvę išeitų visiškai nuogas žmogus (ypač - vyras), tai net labai tolerantiškose šalyse jis gana greitai baigtų savo kelionę areštinėje. Bet kodėl? Kam ir kokią žalą jis daro? Negi tai nėra tik jo reikalas, kaip atrodyti einant iš namų? Kodėl aplinkiniai negali tiesiog nežiūrėti, jei jiems nepatinka tokia išvaizda?
Man daug įdomiau, iš kur kai kuriems žmonėms tos keistos ir įkyrios asociacijos tarp LGBT klausimų ir nuogumo kyla? Čia gal koks psichologinis imprintingas (pvz. prisižiūrėjus geltonojoje žiniaklaidoje visokių paveiksliukų)?
Pvz. čia galbūt kokio priešrinkiminio piaro dalis, bet visgi iš kur tie "nuogumai" išlenda?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4963
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-04-27 13:45

Svetimas wrote:
2019-04-27 10:16
Prie ko čia opiatų epidemija ir aš nesupratau. Gal, Viliau, apšviesi?
Nes opiatų epidemija yra vienas iš požymių, kad tie baltieji vyrai negyvena taip gerai, kaip galėtum pamanyt pasiklausęs pasakų apie jų "privilegijas".
Svetimas wrote:
2019-04-27 10:16
Kai kurie baltieji vyrai po truputi pradeda jaustis šiek tiek antrarūšiai visuomenėje (nors jų teisės lyg ir nevaržomos?).
O tu nemanai, kad šis revanšistiškas požiūris yra (1) neteisingas. Nes gi dabartinė baltųjų vyrų karta yra būtent ta, kuri leido gėjams išeiti iš spintų, ir moterims iš virtuvių.. Ir tu jiems už tai atsidėkoji siūlydamas dabar patiems paragauti to antrarūšiškumo, kurį ankstesnių kartų baltieji vyrai (tariamai) primesdavo toms dabar išlaisvintoms žmonių grupėms?

Ir (2) - ar nemanai, kad toks revanšizmas gali laaaabai skaudžiai backfirinti. Kad ir kiek aptingę ir apkiautę šiais laikais būtų baltieji vyrai, nepamiršk, kad tai yra kaip tik ta grupė žmonių, kurių protėviai ne taip seniai yra sukėlę du pasaulinius karus, o dar anksčiau - užkariavę praktiškai visą pasaulį (apart daugybės kitų niekšingų dalykų). Nemanai, kad, jei visuomenė perlenks juos erzindama su tais moralizavimais ir sąskaitų suvedinėjimais, tie jauni vyrai gali staiga savo genuose ir kultūriniame pavelde rasti norą vėl imtis panašių avantiūrų, kaip ir jų (pro)seneliai?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4963
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-04-27 13:50

Svetimas wrote:
2019-04-27 10:20
Man daug įdomiau, iš kur kai kuriems žmonėms tos keistos ir įkyrios asociacijos tarp LGBT klausimų ir nuogumo kyla?
Jau paaiškinau va čia, ko (nesėkmingai) bandžiau pasiekti šios analogijos pagalba. Trumpai tariant - tai yra iliustracija atvejo, kai visuomenė (mano galva - pagrįstai) riboja vienos grupės žmonių elgesį, net jei tas elgesys ir nedaro tiesioginio neigiamo poveikio aplinkiniams.
majolis
naujokas
Posts: 120
Joined: 2016-03-20 20:24

2019-04-27 13:52

Pagrinde apie uodus. :)
Lionginas wrote:
2019-04-26 22:45
Beje, kalbant apie gyvates. Kasmet gyvatės nusineša apie 50 000 žmonių gyvybių, bet žmonės nužudo 10 kartų daugiau žmonių - apie pusę milijono. Tačiau daugiausiai žmonių nužudo uodai, arti milijono. NEžinau ar tai tiesa, bet perskaičiau dabar ką tik
Įdomu, kaip tie uodai 1 000 000 žmonių nugalabija. Kaip lietuviškas karves per mašalų sezoną ar kaip kitaip. Karves atrodo uždusina, nu gal įvaro didesnę/mažesnę anemiją, karvė nuslamba, ir kokia banali infekcija ją pribaigia. Tokie dalykai žmonėse sakyčiau mažai tikėtini, bet pvz., anafilaksinės reakcijos kaip ir galimos. O gal viskas dar paprasčiau - siurbia kraują, bet kartu aukos kraujan "išspjauna" maliarijos parazitą, o maliarija po šiai dienai prisišienauja daug gyvybių. Asmeniškai uodo zizimas naktį siutina - taigi galima tik saiki psichozė, bet vis tik ne letalinė išeitis. :)

Ne specas, todėl tik biški apie LGBT. Animal planet mačiau, ką maldininko ir voro "juodoji našlė" patelės daro su jas apvaisinusiais patinais - ima ir suėda. Vaizdeliai iš tikro komiški - vargšeliai taip stengiasi, o po to, nusikalę iki "daugiau negaliu", patenkinti duodasi suvalgomi. Tokių ėdrių patelių faunoje greičiausiai yra ir daugiau. Gal sakau čia glūdi sermėginė tiesa, kodėl homikų vis daugiau ir daugiau - pamatė diedas, kas nutiko maldininkui-patinui, ir išmąstė apie potencialų pavojų, apėmė specifinė fobija, kurią išsprendė paprastai. Diedo apvaisinti neina, taigi nuėjo pas kitą diedą, papasakojo apie maldininkus, išgąsdino ir dėl viso pikto paklausė, ar "po visko" tas jo nenugalabins (ėsti nebūtina). Tas prisiekė, kad ne, tada abu prisiekė "kol mirtis mus išskirs" ir laimingai drauge gyveno iki numiro. :)
majolis
naujokas
Posts: 120
Joined: 2016-03-20 20:24

2019-04-27 17:23

Blaaa... Apie uodus sarkazmas - tik dabar daėjo. :? Skaityti disputą apie LGBT pabodo, o čia kaip tyro vandens lašas - uodai. Na ir paskubėjau "pamokinti" - taip paprasta ir miela apie vabzdžius paplepėt... Pastraipa apie uodus nesiskaito, o apie maldininkus vis tik palikt. :|
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4963
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-04-27 21:12

majolis wrote:
2019-04-27 17:23
Blaaa... Apie uodus sarkazmas - tik dabar daėjo. :?
Va, prašau - sarkazmo neefektyvumas in action..
majolis wrote:
2019-04-27 17:23
Skaityti disputą apie LGBT pabodo [..]
Tai sugalvok įdomesnių temų.
majolis
naujokas
Posts: 120
Joined: 2016-03-20 20:24

2019-04-28 14:58

Vilius wrote:
2019-04-27 21:12
Va, prašau - sarkazmo neefektyvumas in action..
Nesutikčiau dėl neefektyvumo, nes šiuo konkrečiu atveju pasimovė ne aktyvus disputo dalyvis, o kažikoks prašalaitis, ne itin atidžiai sekęs diskusiją, kuris greičiausiai tenorėjo šį tą papasakoti apie juodąsias našles ir tik laukė progos prisijungt. Ir prisijungė - solidžiai prisijungė :) . Akivaizdu, kad tai tik prašalaičio problema, bet imant disputo kontekstą, taip pat akivaizdu, kad jis išsikvėpia - prasidėjo mikropostai, replikos, pasišpilkavimai, ir čia sarkazmas kaip tik savo vietoje. Kitaip tariant, galima net pasakyt, kad visiems (šiam kartui) nusibodo ir tema apskritai, ir oponentų argumentai konkrečiai.

Asmeniškai vieną kart esu pasimovęs ir atvirkščiai - pamaniau, kad sarkazmas, o pasirodė, kad rimtai postinama. Atsakiau idiotišku sarkazmu, o anas ant rimtųjų pradėjo tą absurdą nagrinėti "giliau". Teko pereiti prie atviro teksto. O dabar įtariau, kad kažkas čia ne taip, bet uodai taip gerai derėjo prie maldinikų ir vorų (ar visi 3 yra vabzdžiai net nežinau) ir taip norėjosi tarti kažką "į temą", kad įmerkiau uodegą. Nors gavosi visai juokinga - kai rimtu veidu Lionginui aiškinama apie uodų žalą :D .

Pastebėjau, kad sąlyginai daug temų baigiasi mano ar vv2 postais. Tai paaiškinti nėra sunku - diskusija finišo tiesiojoje, bet oponentai negali baigti iš inercijos postinę, nes manosi, kad tai tolygu pralaimėjimui. Ir čia metamas gelbėjimo ratas - vv2 ar majolio postas. Ir visi lengvai atsikvėpia - finišas, ramiai galima dėti tašką, su skydu, ir tiedu pasirodo kai kada naudingi. :)
Vilius wrote:
2019-04-27 21:12
Tai sugalvok įdomesnių temų.
Futbole žaidėjai skirstomi į "kūrėjus" (dažniausiai saugai) ir "griovėjus" (gynėjai). Rusai sako - "lomat ne stroit". Save priskirčiau prie "griovėjų" ne gynybos prasme, o rusų priežodį prisitaikyčiau "tingulio" prasme. Iš tokio kažko įdomaus vargu ar sulauksi. :)
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1116
Joined: 2007-08-01 21:58

2019-04-28 18:17

Stormas wrote:
2019-04-25 22:12
Tricky part yra kai pradedam kalbėti apie vaikus ir jų lytinį ar kitokį švietimą, net nežinau kaip čia galima būtų geriau padaryti, bet turbūt turėtų būti kažkoks kompromisas konservatyviųjų naudai.
Tai kad čia konservatyvieji nė prie ko. Kompromisas turėtų būti vaikų naudai.
Stormas
skeptikas
Posts: 595
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-28 20:15

Šešėlis wrote:
2019-04-28 18:17
Stormas wrote:
2019-04-25 22:12
Tricky part yra kai pradedam kalbėti apie vaikus ir jų lytinį ar kitokį švietimą, net nežinau kaip čia galima būtų geriau padaryti, bet turbūt turėtų būti kažkoks kompromisas konservatyviųjų naudai.
Tai kad čia konservatyvieji nė prie ko. Kompromisas turėtų būti vaikų naudai.
Tai o kas yra vaikų naudai labai galima skirtingai suprasti, nes tos naudos iš esmės negali kažkaip pamatuoti. Tai todėl tai yra suaugusiųjų reikalas kaip jie tą naudą įsivaizduoja inkorporuoti vaikų auklėjimui. O dabar įsivaizduojam vaikiškoje knygutėje pavaizduota ne hetero, o homo meilę. Ir iš kart atsakymas kodėl čia konservatyvieji yra prie ko :]
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1149
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-04-29 07:31

Stormas wrote:
2019-04-28 20:15
O dabar įsivaizduojam vaikiškoje knygutėje pavaizduota ne hetero, o homo meilę.
- kaip Jūs įkyrėjot neišmanymu.. :) Meilė gali būti visur: meilė katėms, meilė šunims, meilė vyrui, meilė draugui, meilė Dievui ir t.t. net meilė cipelinams.

Galima tik spėti, kad visai absoliučiai su meile nesusijusį lytinį aktą Jūs čia klaidingai vadinate "meile"?

:(
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 726
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-04-29 10:30

Lionginas wrote:
2019-04-26 22:22
Duomenys pagal tavo asmeninį "atstovavimo" supratimą nėra renkami, ir tu tai žinai.
Tai nėra atstovavimą rodantys duomenys. Nepateikei jokių atstovavimą rodančių atstovavimą, tai nustok išsisukinėti ir pripažink, kad tiesiog išsigalvoji. Parlamento nariai atstovauja savo rinkėjus, ir juodaodžiai lygiai sėkmingai gali išsirinkti baltaodį, moterys vyrą, vyrai moterį, 180cm ūgio žmonės 160 cm ūgio parlamentarą, šviesiaplaukiai tamsiaplaukę ir t.t.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3268
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-29 10:36

Seianus wrote:
2019-04-29 10:30
Kaip ir tu žinai, kad nepateikei jokių duomenų, rodančių atstovavimą, tai nustok išsisukinėti ir pripažink, kad tiesiog išsigalvoji. Parlamento nariai atstovauja savo rinkėjus, ir juodaodžiai lygiai sėkmingai gali išsirinkti baltaodį, moterys vyrą, vyrai moterį, 180cm ūgio žmonės 160 cm ūgio parlamentarą, šviesiaplaukiai tamsiaplaukę ir t.t.
Tai kaip jau ir sakiau, tu esi visiškai teisus, pagal tavo asmeninį atstovavimo supratimą jokių duomenų nepateikiau, nes jų neturiu, o ir šiaip neturi niekas.

Bet mano klausimas vis dar galioja - kaip, tavo nuomone, valdžioje sėdintys baltieji vyrai galėtų pagerinti kitų baltųjų vyrų gyvenimus?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3268
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-29 10:37

majolis wrote:
2019-04-27 17:23
Blaaa... Apie uodus sarkazmas - tik dabar daėjo. :? Skaityti disputą apie LGBT pabodo, o čia kaip tyro vandens lašas - uodai. Na ir paskubėjau "pamokinti" - taip paprasta ir miela apie vabzdžius paplepėt... Pastraipa apie uodus nesiskaito, o apie maldininkus vis tik palikt. :|
Na aš pasimetęs, nes ten nebuvo sarkazmo ar jo intencijos, ten matyt buvo kažkas kita.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 726
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-04-29 10:39

Svetimas wrote: Man daug įdomiau, iš kur kai kuriems žmonėms tos keistos ir įkyrios asociacijos tarp LGBT klausimų ir nuogumo kyla?
I wonder...

Image

Na bet tikrai iš kur gali kilti tokių keistų asociacijų

Image

Juk čia niekaip nesusiję, tas pats tarsi Baltijos kelias asocijuotųsi su nuogybėmis

Image
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3268
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-29 10:42

Vilius wrote:
2019-04-27 13:50
Jau paaiškinau va čia, ko (nesėkmingai) bandžiau pasiekti šios analogijos pagalba. Trumpai tariant - tai yra iliustracija atvejo, kai visuomenė (mano galva - pagrįstai) riboja vienos grupės žmonių elgesį, net jei tas elgesys ir nedaro tiesioginio neigiamo poveikio aplinkiniams.
Būtų geriau, jei palyginime kaip nors atsispindėtų tų suvaržymų kaina. Nes vaikščiojimas nuogiems žmonėms, panašu, nėra itin svarbus dalykas. Nematome dėl to kažkokių protestų ar panašiai. O tos pačios lyties santuokos atveju žmonės tiesiog laikomi nepilnaverčiais. Įsivaizduok, kad tu kaip ir turi savo antrą pusę, bet ne tik santuokos įteisingti negali, bet dar kažkas reikalauja, kad nesidemonstruotum.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 726
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-04-29 10:42

Lionginas wrote:
2019-04-29 10:36
Tai kaip jau ir sakiau, tu esi visiškai teisus, pagal tavo asmeninį atstovavimo supratimą jokių duomenų nepateikiau, nes jų neturiu, o ir šiaip neturi niekas.
Ne pagal mano, pagal jokį nepateikei. Tie žmonės atstovauja savo rinkėjus ir nėra jokio pagrindo manyti, kad vienos lyties ar rasės rinkėjus atstovauja labiau, nei kitos.
Bet mano klausimas vis dar galioja - kaip, tavo nuomone, valdžioje sėdintys baltieji vyrai galėtų pagerinti kitų baltųjų vyrų gyvenimus?
Nesupratau, prie ko čia rasė ir lytis. Durnus klausimus uždavinėk žmonėms, kuriem tai atrodo svarbu. Ne aš gi čia įsitikinęs, kad valdžioje esantys baltieji vyrai automatiškai atstovauja ir rūpinasi kitais baltaisiais vyrais labiau, nei likusiais žmonėmis.
Last edited by Seianus on 2019-04-29 10:44, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3268
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-29 10:43

Seianus wrote:
2019-04-29 10:39
I wonder...
So? Kas čia tave taip labai stebina?

Image
Post Reply